Хак-Назар б. Касым

В газете "Время" была статейка о том, что де у наших мадьяров с венграми совпали ДНК.

+1

К сожалению, я не замечал почитания кожа, чисто из-за того, что человек - кожа. Многие вообще не знают кто мы, хотя большинство в курсе, что мы связаны с арабами и являемся "благородным" родом. Хотя раньше(50-60-е гг.) оно еще сохранялось на селе по рассказам старших родственников. Вообще мне очень нравятся слова арабского поэта аль-Мутанаби: "Не родом славиться - свой род прославить я стремлюсь. Не предками - самим собой по праву я горжусь!" Да, и сколько бывал в компаниях в том числе и стариковских не замечал, чтобы кто-то спрашивал шежире, а потом начинал рассаживать гостей согласно родоплеменной традиции. Возможно разные круги общения.

Ну, в общем у Вас тоже мало монголоидного, есть еще фотки шанышклинцев, очень интересно посмотреть.

O.K. У меня бессонница, а потому запощу текст прямо сейчас: Источник: М. Вяткин "Политический кризис и хозяйственный упадок в Малой орде в конце XVIII - нач. XIX в." Автор также писал, что имелась тенденция к закрепощению толенгитов и попытки султанов отождествить толенгитов и кулов, что на самом деле было просто обманом. Как видим, собственно казахи еще в XIX веке не отождествляли толенгитов и калмыков. С другой стороны известно, что Кенесары-хану достались от его деда Аблая "1000 кибиток туленгутов, в основном калмыцкого происхождения". Известно, что Аблай женился на знатной джунгарке, а ее 2 брата нойона признали его власть и присоединились к нему вместе со своими улусами. Но в свете процитированного мной документа становится очень сомнительной версия о джунгарском/калмыцком происхождении всех толенгитов, хотя какая-то часть несомненно была джунгарской/калмыцкой. В свете сообщения Нуралы Давыдову можно предположить также, что связь толенгитов и алтайцев-теленгитов выглядит очень сомнительной ибо массовый захват их в плен происходил как раз в конце 50-х начале 60-х гг., а толенгиты хана судя по всему были с ним долгое время. Тогда возникает вопрос об истинной этимологии этого слова.

Я завтра скину один интересный документ, который эту точку зрения опровергает. Мне тоже такая этимология непонятна. Есть мнение, что калмак - это не только джунгар/калмык, но и вообще иноверец - немусульманин. Нет, никакого негативного отношения к толенгитам, тем более у большинства казахов.

А у других казахов попадалась Q?

Да, вот сам ищу про него информацию. Кроме того, что он любил строить пирамиды из голов врагов, так же как и другой ходжа и любитель дунуть - Валихан-торе, а также разбил в 1799 г. кокандское войско и приказал срубить головы нескольким десяткам кокандских командиров, больше информации не нашел. asan-kaygy Галогруппа Q - типична для кетов и других сибирских народов, а также индейцев, действительно, необычно.

Кстати, действительно версия о преимущественно калмыцком происхождении толенгитов не подтверждается источниками. Вечером скину кое-какую информацию

Вроде Валиханов писал. Скажите, а новой информации по кожа не поступало?

Любопытная статья Монеты ташкентской республики Кстати, что Вы думаете по поводу возможного отождествления шанышкылы и катаганов?

Вообще-то интересна формулировка "мюриды ходжи" и странно, что поставили главным ходжу, а не султана, да еще и судя по нику, любящего дунуть. Про Ишима б. Шигая можно найти много информации в русских документах посольского приказа.

Thks. А это из примечаний к Левшину: "Йунус-ходжа (Юнус-ходжа) (ок. 1756/7 — 1805/6). Сын Инайат-ходжи, потомок Шейхантаура — сына Шейха Умара Багистани. Независимый правитель Ташкента (1794/5 — 1805/6). Пришел к власти, жестоко расправившись со своими соперниками, при поддержке казахских племен санчкалы (шанышкылы) и канглы, которые считались его муридами. Вел активную борьбу с кокандскими правителями, помогал их противникам в Фергане. В 1803 г., опираясь на казахов племени санчкалы, вторгся в Фергану, но был наголову разгромлен кокандскими силами под Гурумсараем (на берегу Сырдарьи)." И все таки здесь не совсем понятно, чем же он так привлек на свою сторону шанышклы и канлы. О котором пишет Валиханов, что тот "разбил со своими кайсаками кашгарцев, но по проискам ходжей вынужден был уйти в степи"? Оказывается, еще в 2006 г. "Тазкира-йи-азизан/ходжаган" была опубликована в 4-м томе "Казак тарихы турки деректеринде", там есть описание боевых действий с участием Хашим/Есим-султана, правда в сноске он почему-то отождествляется с Ишим б. Шигаем, что меня очень удивило. Банги - это типа растаман

Ув. Асан-кайгы, не могли бы Вы прояснить генеалогию Юнус-ходжи и обстоятельства его захвата власти в Ташкенте. Где-то читал, что он был чуть ли не конюхом у Толе-би, что учитывая его происхождение мне кажется спорным. Кроме того меня интересует его приход к власти. В сочинениях дореволюционных историков(Левшин, Терентьев) сказано, что мол горожан так достали притеснения казахов, что они вооружились и под началом Юнуса прогнали угнетателей. Однакое есть данные, что он пришел к власти именно благодаря поддержке своих мюридов из казахских племен шанышклы и канлы...

В общем с Ильбарсом дело темное. От чьей, Аблая или Абулхаира?

Конечно, но я говорю в целом о его оценке, как политического деятеля и дипломата, нисколько при этом не хочу его принизить.

Фирдаус-аль-Икбал все таки не совсем против. Об Ильбарсе, как о казахе говорит МИР АБДУЛЬ-КЕРИМ БУХАРСКИЙ А также, "Махазин ат-таква" Мухаммад Хусейна, на которого ссылается Тулибаева

Ильбарс по ее данным был из казахских чингизидов, причем ссылается она на русские документы. В принципе и в Хивинских хрониках написано: "некоторые говорят, что он был из казахских султанов". И еще в нескольких, навскидку не помню "Ильбарс-хан казах из рода Чингис-хана". А какие есть возражения против этой версии? Согласен. Про Абулхаира можно много спорить... Просто я не согласен с ее оценкой хана, как выдающегося правителя и политика. Как военачальник и рубака он был, конечно, хорош и умер как настоящий мужик и батыр - в бою. Но внешняя политика Абулхаира была крайне не постоянной и противоречивой. ЗЫ Не подскажете где в Астане найти книгу о мифологизации истории Казахстана, где Ерофеева числится одним из авторов?

Надо добавить в правила пункт: "Урянхайцу разрешается флудить".

Ну, а пока у него это особо не видно.

Очень мало монголоидного компонента, на мой взгляд. А есть еще фотки представителей Вашего рода?

Попадалась информация, что у нескольких найманов обнаружили галлогруппу G(забыл номер), которая имеет происхождение с Южного Прикаспия так ли это?

Еще есть работа генерала Терентьева "Завоевание Средней Азии".

Откуда инфа? Вроде его коня звали Жалынкуйрык - т.е. Огненный хвост. Имена боевых коней Кюль-Тегина: Ак-Оксиз, Ак-Азман, Башгу-Боз.

Вот, про Синдикова можно чуть подробнее? А кержаки позже появились - перебежчики из войск ВТР, во время боев 1947 г. переходили целыми подразделениями. И, конечно, продолжай по книге - очень интересно.