Хак-Назар б. Касым

Трактовка Авесты несерьезна.

Несерьезно.

Предлагаю всем участникам не отклоняться от темы топика. tal-ad-din официальное предупреждение!

Жамба и Жамбыл это разные слова. Первое, насколько я помню, китаизм, от юаньбао, что значит серебряный слиток.

Хасаг в данном случае обязательно казах. Меня интересовали версии о его происхождении. По одной - он сын джунгара и казашки, по другой - его дед или отец казахи были захвачены в плен и осели в Джунгарии, по третьей - он сын Джапек-батыра, который остался в аманатах у Галдан-Цэрена после освобождения Аблая. Все три версии подтверждаются письменными источниками.

Не согласен. Отписался в соответствующем разделе.

Действительно, даже похожего имени не припомню.

Спасибо, интересная информация, но все равно в питие крови как-то не верится, ружья окропить могли... А есть ли у Вас описание боев в Байтык-Богдо(Бейдашань)?

В Военном деле есть тема про восстание 1944 г., но я что-то не могу перенести туда посты, пусть кто-нибудь из модераторов это сделает.

Это Вы, наверное про Бейдашаньский инцидент в 1947 г. говорите, но стычки были и до и после. И в 1947 г. нескольких пограничников взяли в плен, а не все они были убиты. Про кровь очень странная информация, у казахов такой традиции точно нет. По крайней мере ни в одном источнике я про такое не читал, можете сообщить свой источник?

Есть у Валиханова этот фрагмент, подтверждаю.

В смысле?

Он, наверное и имеет в виду Халхин-Гол. И Оспан все таки изначально воевал против китайцев, и многие военные советники из МНР, помогавшие Оспану были казахами по нац-сти. У меня есть даже кое-какие документы на этот счет.

Легенда про ковчег видимо пошла от суфийских пиров, проживавших и проповедовавших в той местности.

Жанибек - точно от императрицы, также как и Есет из Младшего жуза.

Вообще-то есть множество документов, согласно которым ойраты шли на запад под натиском казахов и Алтан-хана.

Завязываем с флудом. tal-ad-din - пока устное предупреждение!!

Тархана он получил от Галдан-Церена. Есть даже тарханная грамота, которую описал Валиханов.

А это интересный вопрос, какая должна быть выборка для получения объективных результатов. Мне кажется, не менее, чем по 100 человек с каждого племени.

Предлагаю участникам обратить внимание на название темы.

Я перевел Ваше сообщение, для удобства других участников форума. Спасибо Хакназар, я немного понимаю по-русски, однако большинство этих работ основано на исторических фактах, как я понимаю. Но я стараюсь взглянуть на прошлое под другим углом, не придавая чрезмерного значения книгам и лингвистическим исследованиям. Согласно данным генетики, население Младшего жуза в большинстве своем имеют гаплогруппу C3, которая является типичной Y-ДНК гаплогруппой монголов(я бы мог сказать "и тюрков), но термин "тюрк" сам по себе непонятен. В 1400-х гг. был хан по имени Адай, потомок Угедей-хана. Его отец правил Бешбалыком(современный Jimsar'ский округ Синьцзяна), но Адай хан управлял ойратами, т.е. Центральной и Восточной Монголией. В конце-концов Адай-хана убили ойраты, а что случилось с его народом и семьей неизвестно, за исключением судьбы одного мальчика. Насколько я знаю люди, бежавшие от ойратов и хорчинов(потомков Хасара) старались укрыться в улусе Чагатая. Например, тайши Исмаил противник Батумонке Даян-хана тоже бежал в улус Чагатая, но был там убит чагатаидами. Я понимаю, что мои предположения еше очень "сырые". Однако, я думаю они имеют право на существование, потому что с 1400-х гг. монголы Монголии контактировали с монголами Чагатайского улуса и улуса Угедея. Многие багатуры и тайши из правительства Центральной Монголии имели арабские и мусульманские имена, такие как Ибрай и Исмаил. Я буду рад узнать и ваши мнения. Я(Хакназар) тоже буду рад услышать мнения пользователей форума по сабжу. В общем TengisSarana предполагает, что адайцы произошли от Адай-хана.

Yes, I do. Про Могулистан ссылка

Под Могулстаном Вы подразумеваете Монголию или Могулистан?

Калмаки подчинили мангышлакских туркмен и многих вывезли к себе на Волгу, но это было еще раньше.

Бухгольца, а не Берггольца. И не передавали Рената русским джунгары. В той экспедиции русские потеряли безвозвратно больше половины отряда, а Ренат на самом деле попал в плен. Туркмен выбили с Мангышлака позднее в конце 18-го века, а с Устюрта казахи изгнали каракалпаков. И дело это тоже было позднее. Потом если интересно, я посмотрю в документах.