enhd

Каптагай - хавтгай: означает плоский, равнинный Тарбагатай - тарвагатай: [место где во множестве обитают] тарбаганы - сурки, буквально "со сурками" зайсан - один из монгольских титулов ноёона (хаан, хан, жонон, тайши, зайсан, хашаха т.п.) высокого ранга. Со времен раздробления монгольского государства некоторые титулы стали применяться широко без особой критерии. Например титул зайсан стали носить главы ойратских племен или родов. Когда маньчжурцы завоевали монголов они запретили употреблять монгольские титулы и взамен давали свои маньчжурские титулы как гун, бэйс, бэйл т.п. Монгольские старые титулы долго употреблялись среди ойратов поскольку они последними были завоеваны маньчжурцами, а некоторые были завоеваны Россией. PS: На днях читал на газете что зайсан и шаман ойрат-алтайцев Антон Юданов призывает Жириновского на дуэль потому что он оскорблял честь его народа алтайцев.

Слова: хонгор – по монгольски хоор – по тувински кон[г]ыр – по казахски означает цвет не коричневый а приблизительно “рыжий“.

Эти же думаю являются хотон-цы, и по сей день живут они там так и называются хотон-цами. Они из сартов. Конечно не европейцы.

Бывают молодежь не знают что сказали. Не принимай близко к сердцу. Какие-то провокаторы что-ли. Если нет то сопляки.

Это "тайчууд аймак" - т.е. племенной союз или вроде государства. Т.е. состоит из многих племен и родов. То же самое Кэрэйт аймак не состоял из одних только хэрээд-ов, хамаг монгол аймак не состоял только одних монголов и т.п.

Здесь немножко несоответствие “тайж“ это титул примерно как “дворянин“. А “торе“ это как будто род чингизидов в Казахии. Монгольские “тайж“-ы, или дворяне по-русски, бывают из родов борджигин, чорос, ихэ мянган, урианхан и хэрээд (кэрээд). Чингисиды (т.е. потомки его самого и братьев) это борджигин тайжы. Смотрите подробнее в разделе Монголы-->Тайдж Специальную охрану не имели “тайж“-ы, они имели своих подданных (албаты). Со временем эти “тайж“-ы стали многими даже появлялись из них бедняки которые не имеют ничего кроме гордого титула “тайж“.

Слово “шежире“ происходит от слова “шастра“ по-санскритски, может тоже имеет персидский параллель примерно одинакового звучания, которое означает “история“. По-монгольски это будет “шастир“ которое имеет значение как история, рукопись, книга (тvvх шастир - история, эртний шастир-древняя рукопись или книга etc.). Т.е. “шежире“ = “шастир“ Казахсий “шежире“ у монголов называется “угийн бичик“. В национальном архиве хранится “угийн бичик“ одного из ноёона (не могу вспомнить его имя) который написан на белой ткани круглой формы диаметром 5-8 метров. Начиная с центра по окружности друг за другом написан в виде солнечной лучи.

В общем их называют “алтан ургийнхан”, т.е. потомки “золотого рода”. Ещё называют “цагаан ястан” люди “белой костью” в отличие от простых народов “чёрных” – “харнууд”. Официально их называют по дворянским титулом “тайж” если тот является светским человеком, или “тойн” (видите что очень похож с якутским “тойон”) если тот и есть религиозный служитель, т.е. лама. Все административную власть (ханы аймаков, ноёоны хошунов и т.п.) обычно занимали члены “алтан урук”-а. Потомки Хабту Хасара (брат Тэмуджина) были сильными и не против были претендовать на власть хаана. Это очень сложный вопрос. Если бы случилось как-то раз это то бы сразу начинался бы большая неразбериха. Там многочисленные потомки Бэлгутэй ноёона (брат Тэмуджина, он кстати дожил до 90 с лишним что-ли лет, имел много жён и детей у него тьма), Хачиуна, Отчигин ноёона и т.д. все будут претендовать за престол. В Монголии (внешней) официально было аннулировано их власть (т.е. унаследование власть хошунского ноёона etc.) от 20-ых годов прошлого 100-летия, но продолжалась до конца 30-ых годов так как обычно народ выбрали нередко председателем вновь образованного хошуна старого ноёна или из его сыновей. В конце 30-ых было совершена репрессирование и негуманно обошлись с большинство «тайж»-ами и бывшими «ноёон»-ами так как они считались что являются очень существенной угрозой против установившегося про-советского режима. В внутренней Монголии до конца 50-х годов прошлого 100-летия люди из «алтан урук»-а официально руководили хошунами, чуулганами и аймаками. Компартия Китая наверно аннулировал это, т.е. принцип унаследования. «Теленгит» думаю что это алтайцы-ойраты которые называют себя «теле или теле-г» или «телеглер». По-монгольски их называют «тэлэг»-vvд (“телег” + суффикс множ. числа “YYД” или “д”) = тэлэ[н]гvvд, тэлэ[н]гид. Род “тэлэнгvvд” везде встречается среди монголов и ойратов наверное “теленгит”-ов очень разбросали внутри по всей монгольской земли .

Какой догадливый. Двери казахской юрты смотрят на восход солнца. То есть, примерно на восток. Поэтому тор, или как Вы назвали "тюр" никак не может быть севером. Насчет "хойда" Вам виднее. Точнее "хоймор" (там написан был "хойд" что указывает север по сторону света, извиняюсь ошибка) оззначает сторону север внутри юрта, если грубо перевести на русский, которая находится напротив двери в центре где обычно сидит хозяин. Это не связан с сторонами света. А слово "хоймор" и "тюр" на тюркском имеет одинаковое значение. Вообще-то я не догадываюсь а знаю слово и на тюркском и на монгольском.

Кто говорит что у монголов не сохранились потомки Чингис хана ?. Доказывают этого вроде г-н Акскл и всякие собаковеды (Читал где-то в интернете одну статью о собаках, конкретно об одном из видов тибетской овчарки, а там было написано примерно то же что все время повторяет г-н Акскл). И ещё Вы точно знаете значит .

Давайте. Только скажите, казахскому роду торе как прикажете называться? Переименоваться или как? Если переименоваться, в какой жуз их отнести? Все время я удивляюсь почему казахи называют потомков Джучи тюре и специально их разделяет от других своих родов. Наверно казахи сами не знают какому из своих родов отнести этих потомков Джучи хана, проблема . Это как будто у них не род а клан высшего ранга. Кроме “тюре“ у казахов есть специальный клан “кожа“ или “хожа“, которые берут свой корень от какого-то Мухамеда-араба, то есть являются они не первичные “казах“-и. Имеется ли какой нибудь довод или источник отнести этих тюре-чингизидов к какому нибудь казахским родам. Если нет значит они свалились вдруг с неба . Казахские чингизиды, если доказывают что они относятся прямо к потомкам Джучи хана, принадлежат в роду Борджигин из Хиад аймака. PS: слово “тюре“ – на монгольском означает правительство, власть. Монголы, т.е. потомки Джучи были “тюре“ – власть, правительство у казахов. Ну, само слово “тюр“ имеет тюркский корень. “Тюр“ – это почётное центральное место в юрте где обычно сидит хозяин и где находятся “онгон“-ы. Думаю что со времен Тюркских государств (может ещё давнее) власть называли или возвеличивали как “тюр“ и это унаследовался у монголов. На современном монгольском языке (издавна) слово правительство это – “тюр засаг“ или “тюр“. По-тюркски “тюр“ – по-монгольски “хоймор“. (“хоймор“ – от слова север “хой-д“) т.е. слово “тюр“ и “хойд“ означает сторону север в юрте.

Я тоже не придерживаю эту версию. Но были же народы именовавшиеся с именем барана: АкКоюнлу и Каракоюунлу туркмены. Но все таки я думаю эти аккоюунлу и каракоюунлу не самоназвание. Это только как одно из предложение. Игнорируется. Это думаю что очень приемлемая версия. Только надо считать название “сойот“ происходит от “хойт“-ов, а не наоборот. Т.е. “сойот“-ы это часть хойтов или потомки хойтов. Слово “хо“ - белый, благодарный? На каком языке? Очень не обоснован. “Хотгойд“-ы происходит от “хойт“-ов, а не наоборот. Это тоже как один из вариантов объяснения только. Одним словом “ойн“ или “хойн“ ничего не понятно. Что это? На самом деле “ойн“ или “хойн“ есть прилагательное сам ничего не выражает только используется для подчеркивания существительного. Ну монголы скажите “ойн“ и думайте что вы конкретно сказали... Что-то начали сказать и не кончили, а тот кто слушал ничего понимает что именно вы хотели сказать только догадывается что вы хотели говорить что-то о чем-то или о ком-то связанных с лесом .

Подчинить себя другие ойратские племена? И они отчаянно сопротивлялись этому? Это что-то не очень логично. И ещё взять под свой контроль Халху и Казахские жузы эти же совсем разные вещи. Насчёт халха и других монголов - ойраты придерживали в первую очередь политику соединения даже под силой. А насчёт казахов и других средне-азиатских народов во главном было нападать и приобрести добычи, брать налоги. Ойраты были почти полностью истреблены поэтому со стороны русских, китайских и даже монгольских все время сделают очень политизированный подход. Все хотят по своему объяснять чтобы ... угодить для себя. Вы сопоставите совсем не подходящие сравнения. В Афганистан советские так и заходили без “попрощения“. На самом деле сторонники Далай лама, т.е. “желтой религии“, опирались на ойратов. Если не ойраты пришли на помощь наверно победили бы сторонники “красной религии“. Я не исключаю что здесь имел место борьба за влияние на Тибет и занять стратегический важный регион. Этот описание насчёт натиска более сильного соперника как чоросов против торгутов я нигде не читал кроме в русских источниках. Чоросы не преследовали торгутов везде, и наравне они не преследовали других ойратов везде. Над торгутами был торгутский князь потомок керейтского Ван хана. “Чоросы“ имели всегда уважение и право на господство среди ойратов, да некоторое время господствовали чингизиды потомки Хавт Хасара. Но я думаю что “чоросы“ имеют свои корни более древние чем чингизиды, поэтому не прекращался противостояние между монголами и ойратами долгое время. Хутуга бэхи ..., Хайду против ..., Аригбуха противостоял против Хубилая опираясь на ..., Это не относится именно “чоросам“ а конкретным личностям независимо он чорос, дербет или хойт. “Калмыки“ это не название торгутов Хо урлюка, поскольку на всех ойратских источниках это слово “калмык“ не используется как самоназвание. Это просто название принятое у соседних тюркских народов в более древнее время. Поскольку русские общались сперва только с тюркскими народами так они приняли это название. Вообще-то народы принадлежавщие к коренному улусу Монголов (западный край которого есть ойраты) назывались у тюрков “калмык“-ами все независимо что он монгол или тюрк (ойрат-алтаец или урянхай-тувинец).

Это не так, очень слишком одностороннее объяснение!. Эти объяснения созданы на политизированном основании, т.е. чтобы угодить русским или китайским (Циньским - маньчжурским) интересам. Например: в Циньских источниках ойратов всегда писали в негативной тоне, если какую нибудь часть ойратов отобрали силой или хитростью то пишут что их взяли под свою (циньскую-маньчжурскую) защиту или покровительство и тд. Русским тоже относится вот такой подход к ойратским вопросам. На самом деле в этих кочевъях не служил аргументом такие как например что чоросы, хотел “подмять” а другие сопротивлялись и ушли далеко куда-то, а другие причины и экономические и политические. Государство дєрбєн ойратов скорее всего было союз или конфедерация, “хан”-а выбрали на “чуулган”-е или собрании, и руководил союзом “Чуулганы хан” т.е. хан выбранный на собрании. Самом деле в этих кочевъях были следующие причины: Хо урлюк попросил у “чуулганы хан”-а (хан выбранный на собрании 4-ех ойратов) что его ныне живущая земля победнела и его подданным живется не хорошо и трудно поэтому они хотят кочевать на местность «Арын ганц модон», которая находится севернее земли принадлежащей хойтам. Получив разрешение он со своими торгутами поселился туда и они жили хорошо и народ умножился. Слышав что у них земля хорошая и спокойная присоединились к ним ещё часть дєрбєтов и хошоутов и других народов. Потом разведав что находится далеко на западе земля богатая пастбищами и малонаселенная (ненаселенная), он и решил туда перекочевать со своими торгутами, дербетами и хошоутами. Может то время земля «Арын ганц модон» была не так уж подходящим так как у него подданных сильно увеличился. Связь Хо урлюка и последующих с коренным Джунгарским государством, с Кук-нурским Гуши-ханом и Тибетом была интенсивным и не прекращался весь период. А вот хошоуты Гуши-хана: после подавления сторонников буддийской религий «красных» (буддизм в Тибете делится на крылъя «красный» и «жёлтый») по просьбе сторон «желтых» (глава «желтой» религии нынешний Далай лама), кстати туда направил союзное войско по решению «чуулган»-а (собрании) и в этом войске участвовали тоже из торгутов Волги, Гуши-хан попросил у Чуулган-а остаться там со своими подданными дабы предостерегать опасность возникновения вновь сторонников «красной религии». Другая одна причина Кук-нурский район стратегически важен чтобы влиять на Тибет и развивать культурное (в основном религиозное) отношение с тибетцами. Вывод: причину кочевъя ойратов на Волгу и Кук-нурский район объяснять только на одном оснований что вроде чоросы хотели подмять всех а они убежали кто-куда - это не обоснованный, односторонний и неправильный подход.

Переводы: По казахски Мен сахамин. Ыранкай кишимен. Эллэй[нин] жиенимен. Хангаласс боламен! По монгольски Би саха [би]. Урианхай хvнби. Эллэй[гийн] зээ нь би. Хангаласс болно би!

Алтайн урянхай в основном монголоязычные. Но тувинцы живущие там тоже назывались урянхайцами. Алтайцы назывались "алтан нуурын урианхай", т.е. урянхайцы озера Алтын, 2 или 3 хошуна были. Их после падения Зvvнгара отобрала Россия.

Вы олонхоист. Вам всё так и ясно. Не спорю. Эти хорчуны, хори - хорчуны ... Наверно Вы очень хорошо знаете о хорчунах.

Харчины и хорчины никакого отношения не имеет с хори бурятами.

В 1389 году урянхайцев Нагачу ноёона, которые жили на севере у белой стены, завоевал Минцы преобладающим превосходством силы и они сдались. Минская империя образовал 3 граничных военных округа так называемых “монголо-урянхайские три края“, наверно они верно служили китайцам. Батмунхэ даян хаан отбивал их от Минцев и они стали одним из туменов восточных монголов. В середине XVI века они были под владением 3-х феодалов - Хулахач ноёон владел урянхайцев принадлежавших в округе Тайнинь - Баясхал ноёон владел урянхайцев бывших в округе Дуянь - Гуюмєнхэ ноёон брал урянхайцев бывших в округе Фуюй Они были расселены среди Тумэт, Хорчин и Горлос аймаков. В последствии стали называться харчин и хорчин аймаками. И они, хорчины, тоже первыми поддались или переходили в сторону маньчжурцев, говорят что побратались с маньчжурцами сделав клятву и пожертвовав в небо и землю черную корову и белую лошадь. Во всех войнах маньчжурцев хорчин-монголы участвовали рядом с маньчжурцами и они обычно получили зарплату или дань от маньчжурских Алтан ханов на порядок больше чем остальные монголы.

Нашелся ещё один прояснитель . Имя монгол и эти самые монголы ещё давно до Тэмуджина – Чингис хаана существовал. Что за этот сравнение с асхаб масхаб и ансар мансар, кто они такие? Если Ваши предки мангуды то значит Вы в каком то отношении монгол (т.е. давным давно тюркизированный монгол). Уруды Жорчидая и мангуды Хуилдар сэцэна были верными слугами воинами Тэмуджина-Чингис хаана и назывались “хоёр манглай“ (два авангарда) так как они ходили на авангарде и первыми нападали на врагов в многих трудных боях за существование за Тэмуджина.

Стоять на стременах во галопах лошади позволяет всаднику держать туловище (т.е. рука, грудь, голова etc.) сравнительно неподвижно. Этого позволяет делать слегка согнутые ноги которые действуют как амортизатор. Европейцы и другие люди когда вскакивают на лошадях (по ТВ и на фильме) все время попрыгивают на седле как будто сидят на пружине чему я всегда немножко удивлялся и вот - вот упадут .

Это 100 тугриковый (тэнгэ) банкнот на рисунке. На нем Сvхбаатар (по русский лад Сухэ-батор) кто возглавлял народную революцию (как официально по историю коммунистов) в 1921 году. Вообще-то он был военным человеком и умер молодым. Некоторые говорят что его отравили ламы (буддийские священники) недовольные с большевистскими переменами, а и другие некоторые говорят что его отравили коминтерновцы чтоб сделать богу для народа etc..

В Монголии есть гора (хребет) Хархираа (ойратский или алтай-ойратское призношение будет Каргыра) ближе по северу озера Хяргас нуур. Вполне вероятно что этот легендарный Каркара связан с этими топонимами. Вообще-то кажется кыргызы исторически имеют тесную связь с монголами, т.е. ойратами, может вы монголы .

Руника на памятниках в Монголии (Tonuquq, Kultegin etc.) написаны по правилу сверху вниз и слева направо. Значит правило писания было таким. А этих фрагментов турфанских рукописей надо повернуть 90 градусов и читать как следуется.

Правило писания тюркского руника есть вверху вниз и слева направо. То есть древняя руника это вертикальная письменность, а там всякие современные объяснения насчёт о писании справа налево (как арабский или ивритский) это неправильное толкование сделанное некоторыми учёными людьми. Этот правило писания (вверху вниз и слева направо) унаследовалось в уйгурской и напоследок в монгольской письменности. Здесь можно сделать вывод что ученые люди у кочевников (со времен хунну, сяньби, жужань ...) беспрерывно усовершенствовали письменность свою специфическуюь т.е. вертикальную.