Барак

Может дадите линк на " правильную " или так и будете " комментировать " в калмыцкую сторону ? Иначе это просто Ваши голословные утверждения как и в ситуации с Плевако ..

kypchak , прекращай тупить , это же все же исторический форум . Есть вопросы или сомнения - читай старые темы , подробнее ..

Мягко говоря - бред .

Еще раз возвращаясь к генералу Лавру Георгиевичу Корнилову . http://derzava.com/patrioty/kornilov.html "Среди деятелей белого движения видное место занимает Лавр Георгиевич Корнилов - герой Русско-японской и Первой мировой войн, человек, обладавший большой храбростью и энергией, пользовавшийся авторитетом в Добровольческой армии. Л.Г. Корнилов не принадлежал к числу знатных лиц, имевших знаменитых предков, богатства и поместья. Потомственное дворянство он получил за верную службу Отечеству. Родился Л.Г. Корнилов 18 августа 1870 года в городе Усть-Каменогорске в семье сибирского казака. Его отец, Егор (Георгий) Корнилов, был отставным хорунжим Сибирского казачьего войска, мать происходила из кочевого казахского рода... Материал взят из книги И.О. Сурмина "Самые знаменитые герои России" - М.: Вече, 2003 ." Это не калмыцкий , абсолютно независимый русский сайт державно-патриотической направленности ..

Ребята из Якутии , Вы опять тему попутали ..

Актюбинское Историческое Общество Родорасселение алшинов . Алимулы Анализ описанных современных мест расселения казахов Младшего жуза показывает, что общие направления перекочевок аулов оставались традиционными. Изменения в них вызывались в основном колебаниями климата и других природных условий. Выбор конкретных мест зимних кочевий происходил осенью во время собрания глав родов и аулов. В первой половине Х1Х века казахи Младшего жуза, как правило, зимовали по берегам Урала, Сырдарьи. Аральского и Каспийского морей, у низовий Тургая и Иргиза, в песках Тайсуган. Особенно большие перекочевки совершали рода племени алимулы, имевшие поэтому в избытке лошадей и верблюдов. По материалам А.И.Левшина, И.Ф.Бларамберга, И.В.Виткевича, данным В.В. Вострова, М.С. Муканова, документам Центрального госархива Республики Казахстан и архива Оренбургской области род карасакал этого племени имел летовки в Каракумах на урочищах Тугушкан, Кургиук, Тюбяке до реки Алды-Каракай, от озер Аксакал-Барби через Большой Тургай по реке Тобол до Верхнеуральска. Зимовья находились на Сырдарье от местности Кимясалтан на Кувандарье от урочища Сулкундук до Жандарьи, на урочище Чулбар Тупе, в междуречье Сырдарьи и Кувандарьи на урочищах Аксинкир и Коксинкир. Род каракесек кочевал летом у Каспийского моря на урочищах Кокдумбан, Кылыш-Киры, Барсук, по побережьям Эмбы, Темира, Сагыза, Уила, Хобды до Урала, по Сардырье. Зимовья каракесеков располагались на Сырдарье, в роучищах Каратуз, Жингана, у устья Куванларьи, побережья Аральского моря, по северному чинку Устюрта, в Каракумах, Больших Барсуках, на Эмбе и островах у ее устья. Интересно, что в Среднем жузе есть род каракесек в составе объединения аргынов. По мнению Н.А.Аристова, он родственен каракесекам Младшего жуза. Родовая тамга каракесеков аналогична одной из тамг рода шомекей. Интересна история рода кете. Востров и Муканов приводят данные, согласно которым он упоминается впервые в ХП веке как участник похода на карахаидов во главе с киданьским гурханом Елюй-Даши. Историк Грумм-Гржимайло выдвинул версию о смешанном происхождении рода кете, имеющего предков среди динлинов, древних тюрков, угро-финнов и алтайцев. Летовки кете размещались у устья Эмбы, в Каракумах на урочищах Бильтеве, Айван-Тобе, по Иргизу, у озер Аксакал-Барби, по истоку Тургая Мамыту, течению Кыила, Аще-Уила, междуречью Большой и малой Хобды. На крайнем северо-западе аулы кете с разрешения царской администрации в конце ХУШ века имели летние пастбища на участке от Калмыковой до Кулагинской крепости. Зимние кочевья находились на Сырдарье, от местности Кукубтли по Кувандарье, на урочищах Мын-Батман, близ озера Толекуль -Тата, не доходя до Жанадарьи и на островах в устье Эмбы. Более "молодым" является род торткара. По мнению Вострова и Муканова, время его появления ХУ1-ХУП в.в. Торкара упоминается Тевкелевым и Левшиным. Как указывают казахстанские этнологи, подразделения торткара есть в составе рода матай племени найман. Поэтому их считают родственными торткара Младшего жуза. Другую родственную линию ведут к роду кете, имеющему одинаковую тамгу. Родовые ураны торткара по Гродекову, Вострову, Муканову - Алдияр и Айртау. Торткара кочевали летом за песками Каракум в местностях возле Тугашкола, в районе озер Кулакши, Барби, Кайракты, по Иргизу до кладбища Байшайши, побережью Сырдарьи, Кувандарьи, в верховьях Эмбы, Илека, реки Орь. Зимовья торткара располагались на Сырдарье по урочищам Майлыбас, Кинту до кургана Кара-Тобе, к Хиве по Кувандарье у перевоза Табын Уткуль, Аккуйганал, Жанадарье у крепости Нутай при кладбище Сырлытау, в Кзылкумах, подходя к Амударье, в Больших и Малых Барсуках, на полуостровах Аральского моря Кок-Арал и Чубар, в верховьях Илека, в районе Уральского укрепления, против Ильинской и Орской крепостей. Древнюю историю имеет род шомекей. Н.Аристов и Г.Грумм-Гржимайло относят их к потомках племени чу-му-гунь, проживавшего в У1 веке в предгорьях Тянь-Шаня. Чу-му-гунь входили в союз племени дулу, предков дулатов Старшего жуза, однако их связь не прослеживается ни по тамгам, ни по уранам. Уран рода согласно Гродекову, Тынышпаеву, Мейеру и Аманжолову - Доит. А.И.Левшин разделяет шомекей на три части по местам кочевий. Первая кочевала летом за Каракумами и урочищем Тогышкан, по Иргизу до горы Карашатау к реке Бак-Майме, зимой - по Сырдарье в местностях Таскишу, Бесарык, Бесарык - Байгус, по Кувандарье. Вторая имела летовки у Каспийского моря, доходила до побережья Урала. Третья часть пользовалась летними кочевьями в верховьях Илека. На крайнем южном участке малая часть шомекевцев кочевала между Карши и Бухарой. Выходцы из рода шомекей всречаются среди каракалпаков. И.Ф.Бларамберг связывал такую дифференциацию с имущественным состоянием сородичей. Согласно ему беднейшая часть шомекеевцев не покидала Караузек (рукав Сырдарьи), занималась здесь земледелием. Другая часть аулов не поднималась выше Каракумов, а самые сильные и богатые скотом аулы доходили в летнее время до Тобола. В начале 20-х годов Х1Х века шомекеевцы, поддержавшие султана Арынгазы, кочевали с ним в междуречье Кувандарьи и Сырдарьи. В 1834 году два отделения рода, избегая хивинских сборщиков зякета, зимовали в местности между Иргизом и песками Музбиль, Калмас, входящими в состав Каракумов, где потеряли большое количество скота. После строительства Новой линии кочевья шомекеевцев оказались непосредственно у русских укреплений. Очень крупным и многочисленным в Младшем жузе был род шекты. Ранних известий о нем нет, русским источникам он известен с середины ХУШ века. На основе близости изображения тамги С.А.Аманжолов, а вслед за ним Востров и Муканов делают вывод об общем происхождении шекты с племенами Среднего жуза найман и аргын. Особенно богата история шекты Х1Х века, когда отделения этого рода приняли участие и были активной самостоятельной силой в ходе практически всех национально-освободительных восстаний в Западном Казахстане. "Материалы по истории Казахской ССР" указывают всего 12 тамговых знаков, приняты у шекты. Зимние кочевья рода располагались в Малых и Больших Барсуках, Каракумах, на Сырдарье от кургана Кара-Тобе до Аральского моря, в междуречье Сырдарьи и Кувандарьи, у устья Эмбы, по берегу Аральского моря до реки Кус-Кулак, в урочище Донызтау на северном чинке Устюрта, у некрополя Кошкар-Ата (до 2-й четверти Х1Х века). Летом шектинцы кочевали от верховьев Иргиза между Орью и Бестамаком, по Илеку, Бердянке, Иргизу, верховьям Эмбы, около горы Айрюк, Мугоджарских гор, в песках Уркач. С 30-х г.г. Х1Х в. они не поднимались летом выше Каракумов, избегая контактов с царскими властями. БайулыПлемя байулы состояло из родов адай, жаппас, алаша, байбакты, маскар, берш, таздар, есентемир, серкеш, тана, кзылкурт, шайкылар, алтын кочевало летом на территории от устья Урала, вверх по Нижнеуральской линии до слияния Илека и Хобды у крепости Озерной, от устья Хобды по течению до Сарыхобды, обходя горы Акшактау по Кыилу до его соединения с Уилом, к верховьям Сагыза, урочищу Маспагат на Эмбе, по ее течению до впадения в Каспий, по берегам рек Чингирлау, Айкаты, Чидарты, Уленты, Жимбейты, Булдурты, Кондыгайты, Жаксыбай, от реки Каинлы до ее впадения в Уил, у озера Караколь, в песках Тайсуган, Бирден, Баркын, по островам в устье Урала и Эмбы, полуострове Мангыстау, частью переходя Урал в Нарынкум. Одним из сильных и многочисленных родов младшего жуза является род адай. Их происхождение пока точно не выяснено. С.А. Аманжолов, а вслед за ним М.С. Муканов и В.В. Востров предполагают, что адаевцы являются потомками древних даев, обитавших по сведениям Геродота и Страбона на берегу Каспийского моря еще во II в. до н.э. он приводит версию о том, что адаи происходят от огузского слова "ада" (остров) - "адаи" (островитяне). Первые сведения о даях (дахах) присутствуют в Накширустемской надписи Дария I, в которой говорится, что в низовьях Яксарта (Сырдарьи) в VI-IV вв. до н.э. жили саки-парадарайя, в союз которых входили дахи. По сведениям Геродота и Страбона в Vв. до н.э. -I в. н.э. дахи (даи) обитали уже не в низовьях Сырдарьи, а в юго-восточной части Каспийского моря, т.е. примерно на границе современного Ирана и Туркмении. Таким образом часть приаральских даев, вероятно, переселилась южнее в бассейн реки Теджен. В период расцвета племенного союза кангюй даи находились под его владычеством. Затем входили в состав Западно-Тюркского каганата. Позже даи вошли в состав огузского союза. Но весь этот период они оставались целостной группой. В IX-X вв. даи локализовались на Мангыстау. Ал-Истахри рассказывает о тюркском народе адаи, отколовшемся от огузов и проживавшем на Мангыстау. Вслед за адаями здесь оказались туркмены. В XI в. адаи вошли в состав кипчакского союза племен и удалились на север в район Эмбы, Уила, Сагыза, где кочевали до прихода монголов. После распада Золотой и Белой орд адаи входили в состав Узбекского ханства и Ногайской орды. Ураны рода адай по Мейеру - Бекет, Тегелен. Процесс роста адаевского рода происходил верятно на протяжении всей его долгой истории и объяснялся тем, что адаевский род даже в первоначальном виде был многочисленным и сильным, под эгиду которого попадали более слабые соседние роды или их части. С конца XVIII в. крайним северо-западным участком кочевий рода адай были берега реки Каракуги у крепости Сахарной. Главной территорией проживания было плато Устюрт, восточное побережье Каспийского моря, полуостров Мангыстау, занятый в процессе вытеснения туркменских родов. Летом адаевцы кочевали по Эмбе, Уилу и Сагызу. Благодаря своей силе адаевцы были крупными собственниками скота, особенно верблюдов. Некоторые семьи представителей этого рода владели 500 животными этого вида, высоко ценившегося среди кочевников. Другим крупным родом Младшего жуза был род жаппас. Ранних известий о нем в исторических источниках не содержится. Первое упоминание о роде жаппас принадлежит М. Тевкелеву. В XIX в. его называют чиновник Оренбургской пограничной комиссии Ларионов, А. Левшин, Небольсин, Ханыков, Бларамберг, Кеппен. Во второй половине XIX в. в составе рода указывают от 6 до 9 отделений. Он был рассеян на огромной территории, в различных уездах Тургайской, Сырдарьинской и Уральской областей. Летние кочевья рода жаппас в XIX в. - в междуречье Урала и Эмбы, по Булдурте, Жусалы, Чингирлау до Хобды, у Мугоджарских гор, на Каргале. Зимние - на полуострове Мангыстау, в урочище Айраклы, низовьях Эмбы и Урала, вблизи Гурьева-городка и Сорочикопы, в междуречье Кувандарьи и Сырдарьи, в Каракумах и у реки Жиланчик. Часть аулов жаппасцев располагалась на Тургае, между ним и Тоболом, у урочища Суджарган-Алкау, до реки Ишим, у озера Караша. После появления Новой линии с жаппасцев стали взимать плату за пользование кочевьями в междулинейном пространстве. Ураны рода жаппас по Бларамбергу - Баймурат и Бактыбай. Первые известия о роде алаша встречаются с середины XVIII в. М.С. Муканов и В.В. Востров считают его родственным племени найман Среднего жуза. Зимовал этот род у места впадения Жаксыбая в Сасыкколь, Джакенди и Байгутты в Жетыколь, притока Хобды Туманчи, урочища Сурайлы на Уиле. Лето алаша проводили у реки Булдурты и в прилинейном районе. Многочисленным был род берш. По данным п. Кеппена (1851 г.) только в Букеевской орде он имел до 3600 кибиток (примерно около 18 тыс. человек). Ученые прослеживают родство рода берш с другим родом из состава байулы - байбакты. Кипчакский род берш существовал уже в XII-XIII вв. По утверждению С.А. Аманжолова, основывающемуся на арабских источниках, выходцами из рода берш были знаменитые мамелюкские султаны Египта в XIII в. Бейбарс и Калаун. Род берш зимовал в XIX в. у реки Каракуги, Урала на участке линии от Калмыковской до Сарайчиковской крепости. Летом этот род кочевал здесь же и на Жаксыбае. Часть аулов берш проводила лето на западе Каракумов в урочищах Уш-Кызыл, Ибель, Тебез, зиму - на Сырдарье в урочищах Айгыр, Секкан и по Кувандарье. Нет точных данных о происхождении рода маскар. Русский ученый начала ХХ в. А.Н. Самойлович изучал народность Западной Монголии хотоны, в составе которой другой известный исследователь - Потанин - обнаружил род маскар. Сами хотоны считают себя тюрками. На основании этого В.В. Востров и М.С. Муканов высказывают версию о том, что часть хотонов в прошлом ушла на запад и влилась под этим именем в состав Младшего жуза. Уран рода маскар по Тынышпаеву - Каратай. Аулы этого рода кочевали летом в Каракумах, у Урала между Калмыковской и Кулагинской крепостями, на реке Булдурты. Зиму они проводили у озера Караколь. Род байбакты, родственный роду берш, как и он кыпчакского происхождения. Отсюда В.В. Востров и М.С. Муканов делают предположение о близости байбакты Среднему жузу. Предками байбакты они называют крупный кипчакский род токсаба, часть выходцев из которого вошли в состав Младшего жуза и каракалпакского народа. По данным Н.И. Гродекова и М. Тынышпаева уран рода байбакты - Даукара. Зимой аулы байбакты размещались против линии между Сорочинской крепостью и Гурьевым-городком в местности Туздумул, на левобережье Урала в урочище Боянтугай, при впадении Кондыгайты в озеро Туленгу, Булдурты в озеро Туздыколь в 60 верстах от Каршинского форпоста, по Уралу вниз от Уральска. Летом они проживали по рекам Уленты, Чидырты, Айкат, Чингирлау и Кондыгайты. Род таз также имеет древнее происхождение, так как по данным В.В. Вострова и М.С. Муканова встречается в башкирском народе, а также среди туркмен, киргизов, узбеков. Предполагается, что предками этого рода были в IV-V вв. эфталиты. Уран рода таз - Бакай. Аулы рода в XIX в. размещались по низовьям Урала, побережью Каспия, к юго-востоку от Гурьева-городка и вверх, севернее урочища Актуба. Часть рода кочевала по Тургаю, Карасаю, у озера Уркаш-Киндикликоль летом, по левобережью Сырдарьи от урочища Тумирлик до Кувандарьи зимой. Некоторые аулы таз зимовали на островах в устье Эмбы, проводя лето по Кыилу, Уилу и в песках Баркын. Род есентемир кочевал в XIX в. от Уральской линии по Уралу, Эмбе, Булдурте, Чингирлау до берега Каспийского моря. Серкеш имел пастбища у Урала между Гурьевым-городком и Сарайчиковской крепостью, зимовал у устья Урала, на урочище Бесбатыр, лето проводил по Уилу. Род тана зимовал у Урала, ниже аулов байбакты, летом кочевали по Чидырты, Чингирлау, Уленты. Род кызылкурт из известных источников впервые упоминается А. Левшиным. Уран этого рода - Шиембай. По мнению В.В. Вострова и М.С. Муканова этот род относительно молодой и смешанного происхождения. Родственные этому роду группы существуют в роду тама Младшего жуза и в племени ысты Старшего жуза, а также, возможно, среди киргизов. Аулы рода кзылкурт, как и род шайкылар, имели пастбища против Нижнеуральской линии у Гурьева-городка, Калмыковской и Кулагинской крепостей. Летом они размещались между Уралом и Эмбой, у озера Караколь, рек Кондыгайты, Булдурты, Уленты, Жусалы, Чингирлау, Анкаты, Уил, зимой - у устьев Эмбы и Урала. Аулы рода алтын кочевали летом на реках Тургай, Караскай, у озера Уркаш-Киндикликоль, между реками Итырма, Бурукты, Кутма-Ганчик, зимовали на левобережье Сырдарьи, между ней и Кувандарьей.

Это - " выдумка " бурятских ученых . Если Вы , уважаемый enhd , способны открыть им глаза на этнический и языковой состав телесского союза , то милости прошу на Сайт Бурятского Народа .

Сайт Бурятского Народа Племя баргут - одно из древнейших в Забайкалье, впервые встречается в древнетюркских и китайских источниках 7-10 вв. Первоначально баргуты входили в состав тюркско-телесских племен, а затем со второй половины 1 тысячелетия постепенно омонголились.Во времена Тюркского Каганата баргуты-байерку играли большое значение,как северные соседи-союзники тюрков.В результате распада Тюркского союза,и главенства курыкан в Прибайкалье, баргуты, прежде называвшиеся байерку, вошли в состав племен монгольской группы, куда входили булагачины-кэрэмучины, хори-туматы, меркиты и другие мелкие племена. О баргутах упоминается в тюркских источниках, где их предводитель называется Великим Иркином (Ехэ Эрхэн)и тюркским Богом.Также в "Сокровенном сказании" говорится, что дочь вождя баргутов Баргудай-мэргэна Борджигин-гоа была женой Хоридой-мэргэна. И от них родилась праматерь монголов Алан-гоа.Жили баргуты на территории нынешней Баргузинской котловины на севере Бурятии,после разгрома курыкан,их южными соседями были меркиты и хори-туматы. Позже баргуты и соседние племена образовали до-государственное объединение Баргуджин-Токум,во многом загадочное-то ли это было название племенного союза,наподобие славянских антов и склавинов, то ли уже зачаток государственности. Баргуты играли большое значение в этом союзе,это находит отражение в хоринских легендах,где отцом Буряадая и Хоридоя-т.е. союзов бурят и хори был Барга-батор. Во времена объединения Тэмуджином (Чингис-ханом) всех племен Монголии и Прибайкалья сразу встали на его сторону, и внесли свой вклад в строительство монгольской империи. Наряду с монгольскими племенами хунгиратов, элджигинов и кулаутов, баргуты входили в гвардию Чингисхана, выдвинули много военных и государственных деятелей, и как другие племена Баргуджин-Токума находились в составе коренного улуса (удела) Монгольской империи. Позже племя баргутов, более не проживая компактно в районе Баргузина рассеялось с войсками Чингисхана, и к приходу русских на территории Забайкалья проживало несколько немногочисленных баргутских родов, которые в итоге присоединились к хоринцам.

Уважаемый enhd объединяет алтайцев-теленгитов , казахский род Толенгут и туркменов Теке в ответвления потомков племен телесского союза , что в корне неверно . Я же пытаюсь ему объяснить , что как род Толенгуты у казахов обособились после 1822 года , а до этого так называли зависимых от хана или султана пленных калмыков любого происхождения , выполнявших при казахских феодалах различные поручения .

Ну извините , так я тоже не безработный холостяк и , поверьте , мне есть чем заняться , но если ввязываетесь в дискуссию , то , будьте добры , аргументируйте . P.S. И иногда заходите по выложенным ссылкам , чтобы потом не возникало лишних вопросов .

Смею заметить , что именно с ойратами в казахской истории связываются наиболее кровавые ( в смысле людских потерь ) периоды . Следуя Вашей логике , можно уничтожение Цинами Джунгарии назвать как - эти карательные меры они ( джунгары ) сами заработали ..

Я уже поискал , нашел и дал соответствующую ссылку , Вы же , уважаемый sanj , пока ограничиваетесь лишь собственными доводами .

Вполне может быть , " Мега " все же не книжный магазин , но мне из Солнцева туда ездить удобней , чем в Центр .

Но Вы , уважаемый enhd , пишете , что Толенгуты и туркмены- Теке произошли от алтайских теленгитов , хотя и казахский род Толенгут и туркменский род Теке ( потомков салора Той-Тутмаса по Абулгази ) к ним ( алтайским теленгитам ) не имеют никакого отношения . Мы же здесь говорили не о потомках телесов у тех или иных народов , а , конкретно , о казахском роде Толенгут , к алтайским теленгитам не относящийся и сформированный первоначально из монголоязычных пленных калмыков , не обязательно бывших калмыками-теленгитами с Алтая . Это - неправильный вывод .. Все тюрки , конечно , вышли с Алтая , но не по такой простой схеме .

А я хотел донести до Вас , что само слово " теленгит " является в самом монгольском языке заимствованием из названия древне-тюркского племенного союза " Теле " и названия многих монгольских племен , родов и просто различных слов монгольских языков есть всего лишь производные от тюркских слов и этнонимов , а не наоборот , как Вы утверждаете , пытаясь даже туркменов племени Теке выводить из алтайских теленгитов .

К сожалению , многоуважаемый Рустам , подобной ссылки в Сети мне найти не удалось . Учитывая совпадение тамги Каракесеков с одной из тамг рода Шомекей , допускаю факт происхождения Каракесеков из Шомекеев. В свою очередь , род Шомекей Аристов и Грумм-Гржимайло относят к потомкам племени Чумугунь , проживавшего в 6 веке в предгорьях Тянь-Шаня и входившего в состав племени Дулу , а оно , собственно , совместно с Нушиби и являлось основой Западно-тюркского каганата . ...Были люди от всех родов. Был от аргынов* Каракоджо, Были также люди от всех родов и племен. Был от алчинов* Каракесек..

Нет уж , уважаемый enhd , калмыки-ойраты - это одно , а тюркоязычные телесские племена - совсем другое . Никто не отрицает , что в составе ойратского племенного союза находились и омонголившиеся тюрки ( те же Баргуты ) , но само происхождение этнонима " Толенгут " ( теленгит ) связано не с алтайцами-теленгитами , а с потомками тюрков-теле , вошедшими позднее в состав различных тюркских ( казахи , башкиры , те же алтайцы и т.д. ) и монгольских ( ойраты ) народов . О тюркоязычности Байырку говорится и в приведенном мной отрывке из статьи уважаемого Санжи : Анализируя происхождение баргут Дашибалов (1997) пишет, что байырку входили в конфедерацию телесских племен, создавших Уйгурский каганат (745 - 840), после разгрома которого средневековыми хакасами (енисейскими кыргызами), упоминания о племени байырку в источниках не встречаются. Он же (Дашибалов, 1997) предполагает, что в курыканскую эпоху баргуты говорили на тюркском языке , а во время господства монголов они стали монголоязычны .

Получается , что Баргуты , являющиеся потомками омонголившихся тюрок телесского союза , войдя позже в состав Ойратов в столкновениях с западными казахами Байулы , по сути , сражались со своими этническими братьями в каком-то там колене ..

Байулы в Актюбинской энциклопедии отождествляется с Байырку , а я , сам того не подозревая , уже приводил , по сути , этот же пример в дискуссии с enhd ом.. Туленгуты

http://akto.kz/?enc&letter=ю Из Энциклопедии Актюбинской области ТОЛЕНГУТЫ Социальное сообщество феодально зависимых людей при казахских султанах и хане. Находясь под опекой султанов и ханов различных социальных категорий обязаны были служить им. Некоторые группы Т. были исполнителями поручений султана или хана при орде (собирали зекет и согум), судебных решений, а также были вестовыми и прислугой. Например, с Аблай ханом кочевали вместе 1000 семей Т. После ликвидации ханской власти, в соответствии с Уставом царской власти 1822 г. произошли изменения в социальной структуре общества. Султаны и феодальные группы стали терять былое политическое значение и власть. Было запрещено собирать зекет, согум, облагать податями и подвергать казахов суду по обычному праву. Поэтому Т., владеющие собственным хозяйством, постепенно отходили от султанов и примкнули к родовым объединениям. Возникли династии Т. среди родов или собственно роды Т-ов.

Энциклопедия Актюбинской области АЛИМУЛЫ Одно из племен, составляющих казахский народ. Согласно шежире (генеалогическому древу) входит в состав Младшего жуза. Также именуется каракесек. Тамга выглядит сдвоенной тамгой алшынов. Имеет шесть ветвей, поэтому в народе именуется и «алты алим». Согласно шежре известного акына Колдайбекулы Еримбета (1850-1911) к алимулы относятся жаманак (шекти), карамашак (торткара), айнык (карасакал), уланак (каракесек), тегинболат (карасакал), тойкожаны (ак кете). Эту версию поддерживают и историки С. Толыбеков, О. Миданов, исследователь К. Салгарулы, летописец А. Ахметов. Самые многочисленные роды алимулы – шекты и торткара. Многочисленность в алимулы рода шекты такие ученые, как А. Коныратбаев, О. Смирнова, связывают с булгарскими кипчаками. В книге «Диуани лугат ат-тюрк» упоминается племя шекты, проживавшее на реке Чу. Известно и то, что относящиеся к алимулы шомекей, каракесек, кете входили в Западно-Тюркский каганат. Все эти сведения указывают на древнюю историю племени. Алимулы перекочевали от берегов Иргиза до Каратау, обитали в низовьях реки Сырдарья – Куандария, Жанадария, Каракумдык, в окрестностях озер Кулакшы, Барби – Кайракты. Некоторые роды, входившие в алимулы, откочевывали на север Каспийского моря, достигая рек Жем, Темир, Сагиз, Уил, Хобда, Жаик, зимовали в окрестностях Аральского моря, у подножия гор Мугалжары, в низовьях Сырдарьи. Представители некоторых родов занимались земледелием, возводили постоянные жилища. Часть родов, входивших в племя, издревле жила по соседству с народами, населявшими Хорезмскую низменность. Большинство из них проживали в городах Конырат, Тактакопир Каракалпакстана, вели оседлый образ жизни, занимались земледелием, а те, кто населял правый берег Аральского моря, - рыболовством. Лишь обитавшие на западе Кызылкумов занимались кочевым животноводством. До 1730-43 гг. видные представители племени алимулы выступали против Абылхаир-хана, стремясь сохранить независимость. Бактыбай-батыр и Сырлыбай би долго не давали своего согласия, но ради сохранения единства народа все же были вынуждены поддержать решение хана о присоединении к России. В 1815 г. кокандский хан Мухамед-Рахим захочет подчинить себе племя алимулы. С другой стороны будут наступать Россия и Хива. Не выдержав трехстороннего натиска, алимулы начинают борьбу за независимость, что переходит в восстание Жанкожа-батыра. Выходцами из племени алимулы, наряду с Жалантасом Бахадуром и Айтеке би, являются известные всем батыры Есет, Котибар, Кулбарак, Жанкожа, Актан, Алтай, Арал, акын карасакал Еримбет, жырау Нуртуган, шешен Жетес, бии Ажибай, Сопак, Мырзагул БАЙУЛЫ Одно из племен, объединяющих казахский народ. По родословной, которая являет собой генеалогическое древо племени, входит в состав Младшего жуза. Этнонимы племени часто встречаются в письменных источниках еще со времен Тюркского каганата. В письменах Орхон-Енисейского периода значится байырку, а в летописи империи Тан - байегу. Б. вначале входил в состав объединения Теле. После их покорения Тюркским каганатом вошел сначала в состав Первого Восточно-Тюркского каганата, позднее - во Второй Тюркский каганат. По китайским сведениям они населяли побережье озера Канганьхэ, все были богатыми, в племени насчитывалось 60 тыс. человек, оно было способно выставить 10000 воинов. Предводителей они называли елтеберами. В 647-48 гг. во главе байулинцев находился елтебер Цюйлиши. Настоящее название озера Канганьхэ не уточнено, предположительно это верхняя пойма озера Селенга. После распада Первого Тюркского каганата в 20 г. VII в. племя, в состав которого входило 9 колен байырку (байегу), попало под зависимость объединения Сейяньто. После разгрома объединения империей Тан в 647 г. попали в зависимость к китайцам, которые в качестве центра руководства ими создали округ Юлин. Но все это осталось на бумаге, на самом деле байегулинцы оказались непокорными подданными империи. Объединившись с тюркскими племенами сыцзе, пугу, тунло, байегулинцы за период 660-61 гг. трижды сражались с китайскими карателями под руководством Чжана Женьтая. Зимой 662 г. его воины, преследовавшие байегулинцев, которые вели бои отступая, были разгромлены у озера Селенга. В результате этой победы империя Тан вынуждена была, хоть и на время, отказаться от мысли поработить тюрков. В 679 г. в результате борьбы тюрков, населявших Центральную Азию, против империи Тан образовался Второй Восточно-Тюркский каганат. Племя байырку приняло активное участие как в восстании, так и в становлении нового государства. Однако недоброжелательная, разлагающая политика Китайской империи привела к внутреннему распаду каганата, а в 713 г. его племена уже вели междоусобную войну. В 716 г. байыркулинцы убили Капаган кагана. В середине VIII в. образовался Уйгурский каганат, в состав которого вошли байегулинцы. К середине следующего века каганат был разгромлен киргизами, а его основное население последовало за Пантегином в Китай. В сведениях империи Тан нет никаких данных о наличии среди беженцев племени байегу, это свидетельствует о том, что они остались на прежнем месте жительства. С этого периода начинается постепенный процесс передвижения тюрков из Центральной Азии на запад. Основное население Второго Восточно-Тюркского каганата - кипчаки, имеки, огызы переместились в казахские степи, образовав новые объединения. В это время байырку-байегулинцы, вошедшие в состав 9 объединений, назывались байауытами. Кипчакские байауыты в основном поселились у реки Иргиз, создав кипчакское племенное объединение Елбори. Они и есть кипчаки ильбури, упоминаемые в русских летописях. Именно дочерью кипчаков байауыт называет знаменитую Теркенхатун соратник Жалала ад-Дина Несауи, поведавший историю хорезмшахов. Историк Чингисханской империи Рашид ад-Дин писал, что байауыты среди монголов подразделяются на 2 группы, одну называют жадаат (человек), вторую – хэкерин байауыт. Есть сведения, что они участвовали в походах Чингисхана. По всей вероятности, это была группа байырку-байегулинцев, оставшаяся среди монголов. В период улуса Шагатай они были известны под именем баири, позднее стали называться байсары. В период Тюркского каганата происходили многочисленные процессы воссоединения и распада 9 колен племени байулы в составе Алимулы, по этой причине трудно определить, сколько их осело на казахской земле и скольких раскидала судьба среди других народов. И все же основная часть бывших байырку–байегулинцев расселилась на западных территориях Казахстана, в период ногайцев входила в состав объединения алшын. А в период распада Ногайской орды племена алшын, алтыауыл вместе с родом тама – одним из главных представителей эмбенских ногайлинцев вошли в состав Казахского ханства. Сведения о Б. стали часто появляться в документах русской администрации только с 1 половины XVIII в. Племя Б. разделится на 12 родов (в отдельных сведениях – 13) – шеркеш, ысык, есентемир, байбакты, бериш, адай, алтын-жаппас, тана, алаша, маскар, таз, кызылкурт ЖЕТИРУ Племенное объединение Младшего жуза, в него входят роды кердери, тлеу, жагалбайлы, рамадан, табын, тама и кереит. Каждый из них имеет свою тамгу и уран (клич), что свидетельствует о древнейшей истории этих родов. По данным родословной, каждый род Ж. берет начало с четвертого колена рода алшын Надира Кожа. По имеющимся в настоящее время летописным свидетельствам после распада ранее состоявшегося объединения родов алшын образовались три объединения родов Младшего жуза. Это двенадцать колен Байулы, шесть колен Алимулы и Жетиру. В настоящее время потомки Ж. проживают в Актюбинской, Западно-Казахстанской, северных районах Оренбургской областей ЖАГАЛБАЙЛЫ Род объединения Жетыру. Согласно родословной от Жагалбайлы родился Мырза. От него Болис, Манатау, Ормантай, Кутманай,Сиракты, Балкожа, Бозбет), Лез (от него – Аккожа, Бескорек, Болды, Караша, Бодес, Есенкала, Ширек). Жагалбайлы в основном населяют Западно-Казахстанскую, Актюбинскую области, юг Оренбургской области России. Родовая тамга – топор, боевой клич – Манатау ТАБЫН Один из многочисленных подродов Жетиру. Первые сведения о Т. наблюдаются в записях М. Тевкелева. До монгольского нашествия они жили в степях Западного Казахстана, значительная часть переехала в северные регионы и соединились с башкирами. Об этом указывается в записях арабского путешественника Ибн-Фадлан.В исследованиях С.И. Руденко есть сведения о том, что до монгольского нашествия у башкиров было двенадцать родов, среди них Т. Имеются разные данные о распространении Т. В исследованиях М. Тынышбаева указано, что у Т. было четверо сыновей: Жаманкерей, Бозым, Бегим, Кайыркожа, именем которых стали называться роды. В другой летописи у Т. были сыновья: Шомишти, Таракты, Косеп. В свое время потомки Шомишти зимовалии в песках Сама и Устюрта, их джайляу тянулись до р. Эмба. Потомки Таракты жили в районе Оренбурга, Актобе, Илека, в основном по рекам Кара Хобда, Большая Хобда. Зимовье потомков Косепа – пески Барсук, нижнее течение Сыр-Дарии, летние пастбища – на берегах реки Торгай и Тобыл. Если глубже изучить родовой знак Т. то можно наблюдать, что в составе этого рода есть представители других родов. Общий родовой знак Т. – тостаган (деревянная чаша). Плюс к этому – О – (черпак, у Табынов Шомишти) и 1 (алиф). Сравнивая эти знаки, ученые этнографы пришли к выводу, что они имеют родственную связь с родами Жалайыр, Албан и Дулат Старшего жуза. Такая тамга и у рода Бозым. Знак Алиф или чембур принадлежит роду Канлы, знак Тарак встречается и у Жалайыра. Одна из записей летописи Т. встречается в «Материалах использования земельу киргизами». В ней написано: Т – Жалайыр, Жаман-Керей (Таракты-Табын). Смешение Т. с другими родами видно из их общих родовых кличей. По данным Н.И. Гроднева клич Табынов из Сыр-Дарии – Серке, Тостаган, а у западных Т. – Алаш. ТАМА Подрод Младшего жуза рода Жетиру. Об этом даются сведения в русской литературе 1748-65 гг., в записях М. Тевкелева и П.И. Рычкова. В летописи в составе Т. имеются роды Есенкельди, Жоги, Жабая. В сведениях изучения Н.И. Гродского, Мейера и др. Т. тамга одинаковы с кипчаками. Т. в основном селились на земле кипчаков, Южного Урала, в устье рек Урала и Тобыла. В XIV-XVI веках один из крупных родов в Дешт-и Кипчаке, Казахском ханстве, Ногайской орде. Большинство из них жили около Оренбурга, Актюбинска, Троицка, другая – в Среднем Казахстане, по р. Сарысу. Клич – Карабура. ТОРТКАРА В своих трудах М.И.Тевкелев и А.Левшин указывают на то, что этот род вышел из племени Алимулы. По родословной от Т. родились Караш, Оразкельды, Ораз, Жаншукир, от них – Токпан, Аппак, Касым, Торым, Бакшак, Мазы, Келтекара, Куламан, Култас, Аккииз, Каракиси, Сейткул, Шобан, Талтекем, Конысбек, Каракемпир. Это относится к XYI-XYII векам. Основное зимовье торткаринцев - нижнее течение Сырдарьи, летом, пройдя Каракумы, останавливались в долине Иргиза.КСЭ II, стр.199. Там же : ....По Алкей Маргулану: «В давние времена в Младшем жузе знаменитым личностям прибавляли к имени слово «Алшын», кроме племени Жетиру».

Можно попробовать ..

Не переусердствуйте , уважаемый enhd . http://www.kyrgyz.ru/board/index.php?act=S...findpost&p=9825

В качестве продолжения темы просил бы обратить Ваше внимание , уважаемый enhd , на статью " ЭКСКУРС В ИСТОРИЮ ОЙРАТОВ (ДРУГИЕ НАЗВАНИЯ ДЖУНГАРЫ, КАЛМЫКИ) " Галушкина Санжи , размещенную на этом сайте . Отрывок из Главы I. Домонгольский период: древние союзы племен (VIII-XI века), ранние ойраты (XII век). http://www.kyrgyz.ru/?page=90 Локализацию баргут очерчивает, ссылаясь на Рашид-ад-Дина, Эрдниев (1980): "Племена баргут, коры и тулас близки друг с другом. Их называют так вследствие того, что их стойбища и жилища находились на той стороне реки Селенги, которую населяли монголы, называющие себя "баргуджин-токум". Это подтверждается и Дашибаловым (1997): "все исследователи согласны в том, что основные кочевья баргутов находилась в Баргузинской долине". Он же пишет, что в курыканскую эпоху их называли байегу (байырку) и по средневековым китайским летописям и древнетюркским руническим надписям байырку относились к телесским племенам. Они имели "отборные войска 10 000, жителей 60 000 человек, все богаты" (Кюнер, 1961) (С этим сообщением перекликается попытка трактовать этноним байегу с современного якутского языка, как "бай ага уус" - богатое племя (Кривошапкин, 1998)). Анализируя происхождение баргут Дашибалов (1997) пишет, что байырку входили в конфедерацию телесских племен, создавших Уйгурский каганат (745 - 840), после разгрома которого средневековыми хакасами (енисейскими кыргызами), упоминания о племени байырку в источниках не встречаются. Он же (Дашибалов, 1997) предполагает, что в курыканскую эпоху баргуты говорили на тюркском языке , а во время господства монголов они стали монголоязычны. Так что , уважаемый enhd , вопрос " кто от кого произошел " очень спорный и , мягко говоря , неоднозначный , а Вы все с плеча , не разбираясь ...

Следуя Вашей логике , уважаемый enhd , якутские Тоорт хара кочевали с ногайцами . Теле , телесцы были известны в истории задолго до появления ойратов или монголов как единого этноса . Вы , на мой взгляд , несколько преувеличиваете монгольское влияние на формирование родов и племен кочевых тюрок . С таким же ( и даже более оправданным ) успехом можно предполагать обратное влияние тюрок на монголов .