Данапр

Следует отметить, что число калмыков в 150 - 200 тысяч ушедших и 30 оставшихся на Волге сильно завышено. В то время население Средней Азии, Сибири, Монголии и Синцзяна врят ли было намного больше. Вероятно следует отбросить один нолик и получится число ушедших ближе к истине 15- 20 тыс человек (из низ 4 -5 тысячи воины). В подтверждение этому могу добавить, что царское правительство отправило за калмыками погоню - несколько сотен казаков и батальон пехоты, общей числености примерно 1 тысяча. Учитывая превосходство в тактике и вооружении этого вполне достаточно для столкновения с 4 тысячи калмыков. И еще поражение на Балхаше было страшным, на историческую родину прорвались главным образом воины, тем не менее врят стоит говорить, что прорвавшихся было меньше половины

Один мой знакомый из Кызыла расказал, что среди современных старообрядцев в республике большинство по происхождению тувинцы. Однако сами себя считают русскими. Было бы интересно узнать насколько это соответствует действительности, и каково сейчас положение старообрядцев. Тот же человек рассказал, что русские поселенцы нередко занимали "руководящие" посты у тувинцев (речь идет о 18 - 19 веках) и организовывали старообрядческо-тувинские походы в Тибет

Не отрицаю кельтского, балтского и германского субстрактов. Но сарматские корни в этногенезе славян сыграли не меньшую роль, только после вливания сарматской крови праславяне превратились в славян. Кстати сарматские корни есть и у современных казахов Рекомендую почитать труды Седова

извините поподробнее сегодня не получится - много работы отмечу, что обещпризнано, что сарматы являются одним из основных компонентов в этногенезе славян... территория аварского каганата чудным образом совпадает с распостранением славянских племен. Византийцы даже не могут в своих летописях и хрониках отличить славян от авар. После исчезновения Аварского государтсва исчезло и понятие "авары" как название - как вы понимаете это исчезло только название народа, а люди сам этнос остался на территории. Самое интересное, что это славянские народы. Отсюда вывод первоначально смешение в аварском котле сарматов-протославян-угров-тюрок привело к появлению современных славян.

Авары скорее всего можно назвать ордой, причем преобладающей была отнюдь не тюрская составляющая. Первоначальным ядром стали остатки ВАР (индоеропейцы - сарматы) и ХУНИ (угры), которые вовлекли в орду народы различных этнических составляющих - осколков гуннов - утургуров и кутургуров, протославян-сарматов, протоосетин-аланов ит д

Пример выхваченой из разных источников информации, которая к тому же неправильно интерпритируется. 1. Общепризнано, что родина арийцев не в Индии. Они пришли туда с северо-запада 2. Бернштайм называет саков сильнейшим ядром в сложении тюрков как этноса. Но участие их в тюрском этногеннезе не мешает им быть иранцами. 3. потомки Тура в "авесте" не равнозначны познейшим тюркам. По прошествию времени в народной этимологии слились воедина туранцы и тюрки. 4. Существует теория, что Зараташустра был саком, но это не значит, что саки тюрки. Не следует причислять всех огнепоклонников к тюркам.

Еще можно было говорить о единстве хакасов и киргизов на стыке 18 и 19 веков. Есть исторические сведения, что джунгаре увели основную массу енисейский киргизов с берегов Енисея. С этого момнета развитие хакассов и киргизов пошло по разному пути. В тоже время в Тянь-Шаньских киргизов влились кыпчаки. Именно кыпчакская кровь позволяет говорить о близости современных киргизов к казахам.

Господин Кара-Киргиз Никого не хотел обидеть, о провокации даже мысли небыло. Ну в общем спасибо - хороший ответ. Вы даже потрудились собрать информацию. Отсюда мораль... Нечего оставлять о себе лишней информации. Используют.

А, что Албазин, интрересно послушать ваше мнение.

В тему Бейбарса и Египта. Без обид. Просто интересно. Почему в Псковской области рыжих тараканов называют "киргизами"?

Енисей это русское произношение Ионесси. Так называли реку местные жители

Уважаемый Руст. Известные современной науке гуннские слова сохранились в "Готской истории" Приска Панийского. Автор был в составе посольство направленного империей ко двору Аттилы. "В деревнях нам доставлялось продовольствие, притом вместо пшеницы просо, а вместо вина — так называемый по-туземному «мед». следовавшие за нами слуги также получали просо и напиток, добываемый из ячмени; варвары называют его «камос» (kamon)" "Камос" - греческое произношение славянского слова "квас". Второй источник Иордан Готский. пишет о похоронах Аттилы. "После того как был он оплакан такими стенаниями, они справляют на его кургане «страву»(так называют это они сами), сопровождая ее громадным пиршеством"

Языковые заимствования при традиционном ведении хозяйства практически не бывают без серьезного влияния со стороны этноса-языкового донара. Фактически обозначает, что принимает участие в этногенезе нового народа. Действительно в славянских языках есть тюрские по происхождению слова. Но лишь подтверждает то, что в формировании у современных славян есть тюркские корни. Кроме того заимствуют обычно слова обозначающие ранее неизвесные вещи. В приведенном мною примере это "мед" и "квас". Но "страва" обозначает поминальную тризну. Еслиб гунны были чистыми тюрками, то это называли бы по своему. Но то, что поминки Атиллы назывались славянским словом лишний раз говорит о соборности гуннов, часть которых действительно были потомками хуннов, родственниками кыргизов. Родственниками, но не хуннами. В современных киргизах, существует значительный компонент уссуней, тюркизированных сакских племен. Впрочем объективности ради стоит заметить, что часть хуннов, после разгрома влилась протокыргызский этнос. Касательно хакасов, то я неоднократно встречал утверждение, что это очень близкий современным киргизам народ.

По всей видимости усуни входили в группу динлинских племен. Ко времени образования державы хуннов они были значительно тюркизированы, как отмечают источники они были наиболее близки к хуннам. После ухода на запад кушан-юэджей тюркизированные саки - усуни заняли их места и смешались с остатками прежднего населения. В тоже время следует отметить, что несмотря на значительное хуннское влияния, уссуни длительное время оставались в рамках скифской культуры. Лишь позднее, с расширением тюркского присутствия в средней азии усуни окончательно тюркиизировались как в языковом, так и в культурном плане.

впрочем сами китайцы не считают себя единой нацией.

в подтверждении того, что гунны сложились из различных этносов могу привести извесные гуннские слова. их всего четыре. это 1 сагайдак 2 мед 3 квас 4 страва Как видим 3 из 4 славянские.

Данапр русско-украино-польско-чувашские корни Красноярск Россия

Я утверждал что слово "блестящее" "сияющее" В НЕКОТОРЫХ случаях выступало эпитетом снега, но не общепринято. Можно провести паралели с скандинавскими эпитетами типа "крушитель черепов" - секира и тд.

спасибо

Хurset, от которого произошло Хорс - с персидского будет сияющее солнце. Снег/лед иногал\да называли этим эпитетом. Более того слово близко к авестийскому hvаpэ xsаеtэm (кирилица и латиница не позволяют воспароизвести правильно) - "фарн".

Уважаемый Кара-Кыргыз, ну по русски Чина будут Китай, но это не означает, что там живут племена киданей. Просто перенос одного извесного названия на другие народы. Это к слову сказать о английской Хунгарии. Сами мадъяры вполне справедливо считают себя потомками гуннов. Я уже упоминал, что хунны смешались с уграми и сарматами, получились гунны. Касательно болгар - сами они себя причесляют к славянам. Касательно американцев. При всей моей нелюбви к этой нации вынужден заметить, что они вполне сформировались в отдельную нацию. Конечно состояшую из разных этнографических групп. Но пока они представляют один народ. С уважением.

иранское Хurset - Хорс также переводится как белый, блестящий. В некотрых иранских (- авест.) текстах встречается подобное обозначение снега/льда. Так, что вполне возможно и двоякое толкование

Уважаемый Кара-Кыргыз, я сам придерживаюсь позиции тюрского единства (замечу, что венгры это угро-фины). Но относительно хунну и гуннов вынужден не согласиться. Эта два близких народа. Да гунны произошли от хуннов, но в их этногенезе сыграли и другие вовсе не тюрские народы. В качестве примера приведу современных американцев. Они близки к своим английским предкам, но не англичане. Кроме англичан в формировании современных американцев сыграли роль ирландцы, испанцы, поляким, немцы, да и о неграх нельзя забывать. Вот так и с гуннами. Это смешанный народ, причем не только тюрского происхождения. Более того в отличии от своих хуннских предков, народ менее развит в культурном плане. С уважением.

не совсем так. Роксоланы это только одно из сарматских племен, жившие в Причерноморье. Ко временам гуннов племя утратило свои позиции, частью смешалось со славянами. До Северной Африке дошло другое сарматское племя - аланы, предки осетинцев. А вот какие сарматские племен заселяли Урал и степи Казахстана известно очень мало, и хотелось бы узнать, что-то новое.

В принципе это довольно близко к иранскому ksarv. По мнению ряда иследователей так иранцы называли одно из сарматских племен, которое Птолемей, под названием ser - sorb - serv. Еще близко к произношению заимствованный от иранцев славянский бог Хорс. Поэтому слово можно перевести как "голова/скала Хорса". Подтверждение можно из славянских преданий о князе Волхе. Там есть фраза, что князь скачет из Киева в Тмутаракань, то есть в предгорья Кавказа, "по великому Хръсови пути". То есть Кавказ осмысливался как начальная или конечная точка пути Хорса/солнца