Данапр

Ну так титул вана Аблая ничем не обременил, хотя с китайской точки зрения он считался подданым богдыхана. У Цинов подданых хватало, им нужны были подданые. А горючий материал в виде казахов им нужен не был. Как только бы Цины утвердились в Средней Азии, тут же в кочевьях были введены порядки Поднебесной. Потом недовольство и мятежи казахов, потом резня

два небольших замечания 1вхождения казахов в состав Российской импери было благом для народа. Или если хотите меньшим злом. Оставь Россия без внимания свои южные границы и маньчжуры вырезали бы казахов точ, также как и джунгар. А так под покровительством Империи казахи востановили потенциал, значительно расширили ареал обитания. 2 ну калмыков то департировали большевики, а это вовсе не русские

о конвое Анненкова не совсем так. у него конвой состоял из пленных красноармейцев. так сказать перевоспитывал

Господа интрересует история вооруженных формирований Алаш-орды и национальных формироаний алашей у Колчака. Ведь кроме Конно-киргизской партизанской бригада у Анненкова существовавали и другие части. По некоторым данным число Алашей достигало 6000 человек. Упоминается еще киргизский (казахский) добровольческий дивизион есаула Белова. Но его судьба неизвестна. Буду благодарен если кто скинет материалы по данной теме

К слову сказать и Елена блондинка

или же входят в понятия "и прочая, прочая"

Ну если брать легендарную гомеровскую трою, то здесь все четко и понятно. Гектор и Парис не могут быть предками ни турок ни греков. В "Илиаде" троя уничтожена, население вырезано, оставшиеся уведены в рабство. Комуто повезло больше (Эней и предки венедов, основатет\лей Венеции). Однако они бежали со своих мест обитания В легендарной же Трое сплавились события и персонажи различных эпох и этнических групп. Известно, что троя неоднократно разрушалась. В разные исторические эпохи там жили разные народы, которые могли сыграть свою роль в этногенезе различных современных наций. Что же касается турок, то они широко ассимилировали различные этнические группы. В жтом смысле они похоже на русских, для которых принятие человеком православия означало распостранение на конкретного индивида "русскости". Также и у турок, принятие ислама сербом, греком, болгарином или кем-то иным автоматически делало его турком. Точнее османом

К сожалению все вышеизложенное не соответствует действительности. все эти языки "минойский", "этруский" "аквитанский" языки являются инодоевропейскими.

Игорь, а где собственно в источниках говорится, что болгары Кубрата и Аспаруха были тюркоязычны. Может быть стоит говорить как минимум о двуязычии этого народа.

А имеет ли смысл спор. Даже если взять за основу тюркость болгар Аспаруха, то следует заметить, что их было крайне не много по сравнению с местным славянским населением. В нем то они и растворились оставив только свое имя. А последний удар по протоболгарам как по этнической прпослойки нанес князь Борис, который при крещении вырезал большинство болгарских родов. Скорее всего протоболгары не были этнически целой массой. Они были одним из осколков великого переселения, где смешались и тюрки и иранцы-аланы и славяне. Часть которая ушла не Дунай со временем стала чисто славянской, части ушедшие на Волгу и на Кавказ наоборот чисто тюрками.

Если не ошибаюсь потомки Орду-Ичана (до Урус-хана и Тохтамыша) правили Ак-Ордой. Их земли локализованы довольно четко восток (Сибирский Юрт осколок Белой Орды)

Арсен спасибо за пояснение буду благодарен если подскажешь пару ссылок по истории башкортов и их родовому делению

В том то и дело, что сейчас иные условия и подобное невозможно. Тогда было несколько иначе. Выходцы из Орды служили, не христианству, а Москве как одному из приемников Орды. Именно так она и ассоциировалсь в их глазах. Без особых проблем ордынцы переходили в подданство Москвы, и никто не выдел в этом измены вере и нации. А если взять взятую вами с потолка цифру 20%, то так в иных войнах монголов в структуре армии Чингизидов было намного меньше, но никто не отрицает, что это были монгольские завоевания. (пример походы на японию. в лучшем случае на 99 китайцев был 1 степняк)

Интересно посмотреть кто покорял и кто защищал Казань. так вот в войске Ивана Грозного было больше татар, чем на стенах города. Половина воевод выходцы из орды и Казани. По сути война между Казаниью и Москвой это банальная борьба за лидерство на осколках орды. Нечто подобное творилось на осколках улуса Чагатая. там выросло государство Тимуридов, здесь Московская Русь. Но в любом случае это было не столкновение цивилизаций или этносов, а двух близкородственных находящемся на одном социальном и культурном уровне государств.

НЕМНОГО ЮМОРА Самым великим шаманом последнего времени является наш современник - Верховный жрец-шаман народа Саха - Владимир Алексеевич Кондаков. В. А. Кондаков живет и работает в г. Якутске. Свои основные труды он написал на якутском языке. Но вот в 1999 году он прислал мне небольшую книжку "Тайны сферы шаманизма", которая вышла небольшим тиражом впервые на русском языке. Чтобы познакомить читателей с мыслями нашего великого современника, я коротко процитирую эту сенсационную книгу, впервые в мире написанную настоящим профессиональным шаманом-практиком, ведущим свой род прямо от великого Будды (Саха-муни). 1)Кто он, шаман? - Шаман в основном является защитником от злых сил. Если он станет прислужником злых духов, то его шаманом не назовешь. Шаман является связующим звеном между людьми и трансцендентальным миром. В состоянии экстаза и транса он устанавливает связь с трансцендентальным миром. Связь с этим миром дает ему возможность защищать людей от злых сил. Вернее, шаман, используя силу подвластных ему и более благосклонных к нему Космических Сил, защищает людей от злых Космических Сил и от Злых земных астралов. Долгое время шаманизм рассматривали очень узко, как религиозное мировоззрение коренных народов Сибири. Шаманизм всегда считался ранней формой религии, которая возникла в период разложения первобытнообщинного строя и впитала в себя более древние формы сознания. Это очень узкое объяснение шаманизма. А в действительности шаманизм является сложным феноменом культуры народов. Сложный комплекс многовековой духовной культуры народов: явления транса, медитации, поэзии, ритуальных обрядов, гипноза, магии, использование силы мысли и слова, способность устанавливать связь с трансцендентальным миром и т, д. - образовали прочный фундамент шаманизма. Личность шамана оценивалась по-разному. Некоторые оценивали его негативно, например, как мошенника, фокусника и психически ненормального человека. А камлание рассматривали как контролируемый истерический припадок душевнобольного человека. В последнее время идет односторонний подход к явлению шаманизма, т, е, преобладает работы описательного характера. Больших аналитических работ по данному вопросу пока нет. Кроме того, вышло очень много газетных статей, которые в целом искажают настоящую суть шаманизма. Некоторые из них слишком гиперболичны, а некоторые чем-то обязательно принижают значение данного явления. Журналистов нельзя обвинять. Такие статьи появились во время повального увлечения экстрасенсорикой, когда каждый, кто хоть немножко занимался ею, считал себя шаманом, когда каждый давал интервью, писал статьи, выступал с лекциями по данной теме, не имея понятия о шаманизме. 2) Каковы идеи философской основы якутского шаманизма? - Идеи о единстве Природы и Человека. В понятиях якутского шаманизма Вселенная и Человек неразделимы. Человек является частью Вселенной и находит свое место в Серединном мире. Трехмерное представление Вселенной воедино соединяет в себе понятие о неразрывной связи философских понятий Светлого и Злого начал. Человек находится между ними и находится в полной зависимости от них. Злые сил Нижнего мира влияют на них так же, как Высшие Светлые силы Верхнего мира. Такое положение заставляет человека постоянно бороться за свое существование и за целостность своей психики. Только постоянное обращение к Светлым силам спасает его от влияния Темных сил. Обращение к Высшим Светлым силам для человека является очень большим трудом и требует от него нравственной чистоты, трудолюбия и верности. Человеческой натуре очень трудно устоять от искушений (влияние Темных сил), и ему постоянно нужна помощь Всевышнего Бога. По философии якутского шаманизма, человек является пришельцем из космоса. Вернее, Верховный Бог - Ур заселил людьми Серединный мир, ибо беззаботная и вечная жизнь людей в Верхнем мире стала бездеятельной и потребительской, что превратило людей в скотов. Ур наделил людей скотом и всем необходимым для жизни в Серединном мире. Он наделил человека космическим огоньком - светлым развивающимся умом, трехмерной душой - тремя кутами: Ийэ-Кут, Вуор-Кут, Салгын-Кут. Дословно это можно перевести в таком порядке. Ийэ-Кут - основной Материнский кут <Ийэ-Кут на современном языке обозначает, в переводе с древнерусского, "Материнское место", например, "Усть-кут" - это место (город или земля) в устье реки. Отсюда "Ийэкутия" (Якутия) - это Материнская Земля, Земля Предков. Ныне общеизвестно (см, работы В. М. Кандыбы по истории), что все древнерусские племена впервые создали свое государство именно на территории современной Якутии (в бассейне реки Русь = Лены) 3 млн, лет назад. "Якут" в современном переводе обозначает "божественный материнский рус" или "божественный материнский урус, прямой потомок Ория". Поэтому в священных текстах Киевской Ригведы говорится о народе русов-якутов (роде "саха" или "сакья ") как о материнском священном жреческом первороде всех русов-уров (Будда был также из этого рода), предков киевских руссов, основавших Священную Оратту = Великую Древнерусскую Империю = Страну Солнца = Священную Кианию = Ориану (прим. В. М. Кандыбы).>. По философии якутов, этот кут бессмертен и состоит из особого космического вещества. Ийэ-Кут человеку дается Богиней Любви через отца матери. Буор-Кут - основной Телесный, материальный кут. Данный кут человек получает от родителей и от Природы-Матушки. Буор-Кут является телом и статью человека. Третий кут - это Воздушный, или Космический Кут. Кут, который устанавливает связь с внешним миром. Кут - слово непереводимое, древнее. Кут нельзя перевести как душа. Все три куга соединяются особой Космической Силой, Космическим Огнем - Сур. Вот все четыре элемента, составляющие суть самого человека, его разум, духовность, талант, добрые качества и его физическую силу и здоровье

аскер вы не на политическом митинге. Ну это к слову. Теперь по теме. Если понимать слово "иго" в его нынешнем смысле, - как глубокое угнетение то такого "ига" не было. Если понимать как систему "вассалитета" то да. Причем Орда, как позднее и Российская империя была наднациональным государством. В этом смысле положение Руси не чем не отличались от положения других частей Орды - Булгарии, Башкортов, Хорезма, Армении и др. В рядах ордынцев были все - монголы, кипчаки, булгары, русские. Причем после ее распада многие этнические тюрки оказались на службе в Москве, как одном из осколке Великой Орды. А "иго" в российской истроиографии появилось в 18 веке, при Петре, когда полуобразованные немецкие псевдоисторики задумали неписать историю России

Шамиль, из твоих постов становится ясно, что твоя цель разжигать межнациональную рознь. На хрена? Пишу лучше на центразию, там таких как ты любят. И еще - ты то выходид на Красную площадь с плакатом. Ну хотя бы к казанскому Кремлю. То то. Админу. может стоит убирать любые сообщения, в которых разжигается национальная вражда. Мне кажется в последнее время форум превратился из исторического в политический. разве нам это нужно? С уважением

Стоит еще раз отметить, что Дешт и Кипчак, он же Великое поле и Великий Луг не был един не только в политическом, но и этническом плане. В разных его частях преобладали разные народы и разные языки. нередко было двуязычие.

На днях беседовал с одним знакомым. Он татарин по национальности. Он изложил свое видение о башкирах и татарах. (Правда его предки живут на берегах Енисея лет 100, если не больше. ) По его словам башкиры, как и многие другие тюрки делятся на белых и черных. Правда дескать там есть еще одна группа – красные. Так вот утверждает знакомый акбашкорты это потомки степняков кипчаков, карабашкорты это потомки лесняков финно-угров, а кызылбашкорты это потомки горцев арийцев. Хотел бы узнать насколько соответствует вышеизложенное. И какое на самом деле родовое деление у башкир. Какие роды считаются старшими, какие младшими.

Правдо сообщается об отравлении Ярослава, а не переломе хребта

Мухаммад б. Текеш. я не настаиваю на том, что на чудском озере были степняки, но и не исключаю. Ведь участвовали же половцы в штурме Полоцка с Мономахом. В Новгородской области бывал - занимался поисками останков погибших в ВОВ. Но и в Полоцкой области лесов и болот не меньше

почему на чудском озере не могло быть всадников из половецких степей? Ведь были же под Лигницей, в войске Субедея, русские воины. И тоже по свидетельству летописей не последнюю роль сыграли

На самом деле. Есть ли смысл в споре. Не подлежит сомнения, что древняя скифская кровь есть как в современных тюрках, так и славянах

Спасибо за советы. Попробую турецкий и киргизский. Буду благодарен если кто-нибудь поможет в сем начинании. Как на этих языках звучат личные местоямиения (я -"мен"?, ты, он, вы, мы, они)

Несогласен. Напротив родственные связи русских и половцев были обширны. Династические линии так переплетяются, что не всегда понятно где Рюрткович, а где Шаруканид. Все друг другу были кузенами, сватами-тестями, племянниками - дядями