Данапр

Может быть данный вопрос покажется странным. Но тем не менее я его задам. Изучение какого тюрского языка позволит впоследствии легко освоить другие из этой-же группы?

Мне кажется до сих пор не поднималась тема такой интересной и в то же время загадочной личночти как Урус-хан. Официальная историаграфия говорит о нем как о Чингизиде из рода Джучи, гонителе Тохтамыша, сопернике Тимура. В принципе все. Между тем возникает множество вопросов об этом человеке. Прежде всего "почему у него такое странное имя?"

Может быть речь идет о талаской битве? Отголосок минувшего.

товарищам Троцкому и Ульянову была абсолютно все равно сколько во имя их идей погибнет башкир, татар, казахов, русских, армян и др. Для них народы Российской империи все были расходным материалом.

Странно турки били всех (кроме Российской империи), и они "тень великих Османов". Наверно Наполеон думал также бросая остатки своей армии в Палестине.

Если не ошибаюсь в мемуарах Судоплатова есть глава посвященная востанию

Тимур как полководец проявился в первую половину жизни. Потом да был больше организатором, чем воином. О каком перевеси в числености можно говорить. У Суворова под Рымником было 9 тыс против почти 50, Фокшанами 27 против 100. В соотношении 1 к 1 взял Измаил, и удержал от превосходящих сил Очаков.

Честно говоря Субедей довольно дутая фигура То что он и Джебе были "псами" Чингиза вовсе не значит, что он был великим полководцем Тимур другое дело

тохта-мыш, кар(а)-мыш, мар(а)-мыш?

Британика еше то издание... Печатный аналог продукции Голивуда

А существует ли термин - понятие которым можно назвать вместе татар и башкир? Имею ввиду понятие обозначающее только этии народы, поэтому "тюрки" и "мусульмане" не подходит. Что-нибуть типа "великоросов" обозначавших ранее русских украинцев и белорусов

Интересный материал, как раз в тему. Особо прошу обратить внимание на последнее предложение "Нива, 1891, №11, с. 258-260 Недавно исполнилось тридцатилетие службы в офицерских чинах внука последнего владетеля Киргиз-Кайсаков Большой и Средней орд, султана Гази Булатовича Вали-Хана, полковника Л.-гв. Атаманского Е.И.В. Наследника Цесаревича полка. ныне это заслуженный, образованный офицер, и никто не узнал бы в нем дикого сына степей, предки которого беспокоили Россию набегами, а дед, султан Габайдулла или Обайдулла, еще в половине двадцатых годов текущего столетия принимал участие в неприязненных действиях против русских, хотя по смерти владетеля Большой и Средней орд Вали-Хана, в 1824 году, киргизы этих орд были окончательно присоединены к Российской Империи. К Габайдулле, старшему сыну Вали-Хана, наше правительство отправило посольство с богатыми подарками и патентом на чин подполковника. В грамоте он был назван старшим султаном, но этот титул Габайдулле не понравился, а так как, кроме того, правительство требовало у него уступки урочища Кокчетава под постройку города, то он подарков не принял, и в ответе, не соглашаясь на уступку помянутого урочища, выразился, что если русские захотят силою захватить место для постройки города, то сами и будут отвечать за последствия. Правительство после такого ответа несколько раз вызывало хана с намерением задержать его, но лукавый Габайдулла не поехал и начал неприязненные действия против русских. Двинув часть орды к горам Улу-Тау и Кичи-Тау под предводительством своих племянников, султанов Кенисары и Наурузбая, он сам отправился к границам Китайской империи и, остановившись в урочище Баян-Аул, послал посольство к китайскому императору с просьбою признать его, Габайдуллу, ханом Большой и Средней орд. Из Баян-Аула он послал подкрепление Кенисаре и Урузбаю и распоряжался действиями против наших отрядов. Спустя четыре месяца посольство вернулось из Китая с грамотой о признании Габайдуллы киргизским ханом и ван-гуном, т.е. великим князем Китайской империи, и Габайдулла был торжественно поднят на белый войлок, что, по древнему обычаю киргизов, обозначало возведение его в ханское достоинство. Узнав об этом, пограничные русские власти выслали отряды с трех сторон к Баян-Аулу, и после небольшой стычки непокорный Габайдулла, оставленный разбежавшимися киргизами, был взят в плен вместе со своими приближенными биями в числе 90 человек и сослан в город Березов, Тобольской губернии. Старшему сыну Габайдуллы, Булату было в это время уже 16 лет. Подарки, не принятые его отцом, были посланы теперь ему и вместе с тем он произведен был в чин майора. В 1853 году генерал-губернатор Западной Сибири и командир отдельного сибирского корпуса употреблял все усилия убедить султана Булата дать старшему сыну его, Гази Булатовичу, приличное образование, и старания Г.Х. Гасфорта, генерал-губернатора, увенчались успехом: девятилетний Гази был отправлен с дядей его Хан-Ходжей и 80 киргизами в Омск, где он и поступил в Сибирский кадетский корпус. Султан Гази Булатович 16-ти лет окончил обучение в корпусе, был произведен в корнеты и назначен состоять в распоряжении генерал-губернатора Западной Сибири. Генерал Гасфорт вскоре командировал молодого офицера к Черному Иртышу, где Гази Булатович старался всеми мерами повлиять на непокорные племена киргизов Семыз-Наймановского и других родов вступить в подданство России. Благодаря своему происхождению, которое не могло не действовать обаятельно на киргизов, султан Гази вполне успел в своей миссии и заслужил еще большее расположение и внимание генерал-губернатора, который по возвращении Гази Булатовича из командировки приставил его к находившимся тогда в Омске военно-пленным азиатским вельможам, представителям Коканского ханства: Атабек-Датхою, Али-Шир-Датхою и Шигаулу, родственнику коканского хана. В год поступления Гази Булатовича в сибирский корпус из этого заведения вышел родственник его султан Чокан Валиханов, происходивший от одной из младших жен Вали-Хана, впоследствии путешественник и автор "Очерков Джунгарии" и других сочинений о Востоке, умерший в 1865 году. Этот самый родственник, питавший тайную вражду к Гази Булатовичу, заподозрил его в коварных замыслах против России и совместно с Чингизом, отцом своим, тайно донес новому генерал-губернатору Западной Сибири Дюгамелю, будто султан Гази возбуждает киргизов против правительства. Генерал Дюгамель из предосторожности, узнав из доноса, об огромном влиянии на киргизов потомков Габайдуллы по прямой линии, перевел молодого корнета Гази-Вали-Хана в Тобольск, прикомандировав его к полку, находившемуся в этом городе. Возмущенный и обиженный несправедливыми наветами, Гази Булатович, пробыв всего две недели на месте новой службы, взял шестимесячный отпуск и отправился в Петербург. Здесь он представился тогдашнему военному министру Д.А. Милютину и просил его доложить государю о своем желании служить в столице. По Высочайшему повелению султан Гази Вали-Хан был прикомандирован к Лейб-гвардии Казачьему Его Величества полку и участвовал с этим полком в походе против польских мятежников. Затем, узнав об отправлении военной экспедиции в Среднюю Азию, он пожелал принести пользу русскому правительству и перевелся на службу к начальнику Алтавского округа и киргизов Большой орды, в укрепление Верное, где формировался отряд М.Г. Черняева. Назначенный начальником всей киргизской милиции, он по пути к городу Аулиэ-Ата, путем своих родственных связей со старшими султанами Большой орды, дядями Тезеком и Али Аблай-Ханом, склонил непокорные племена Дулутов и Кара-Киргизов (Бурутов) перейти в русское подданство. После этой экспедиции, в которой, во время взятия коканской крепости Аулиэ-Ата, он выказал "личную храбрость", султан Гази Вали-Хан вышел в отставку, но вскоре снова был призван на службу в Л.-гв. Атаманский Е.И.В. Наследника Цесаревича полк, в списках которого числится и поныне. С 1879 по 1881 г. султан Гази Булатович находился в учебном кавалерийском эскадроне (в настоящее время офицерская кавалерийская школа), а во время коронации, по Высочайшему повелению, состоял почетным переводчиком при хивинском хане и бухарском наследнике престола (ныне бухарском эмире). Кроме того, он не один раз был командирован пограничными властями на границы Китая для принятия посольств и дунганских депутаций. Интересуясь судьбами Востока, султан Гази Вали-Хан имеет много материалов по этой части, прекрасно знает положение дел в областях, населенных родным ему народом, и между прочим недавно поместил весьма дельную статью в Новом Времени по вопросу о возможности переселения в Акмолинскую степь жителей внутренних губерний России."

Господа и дамы Прошу помочь - в данный момент занимаюсь темой басмачества Буду благодарен за интересную информацию и ссылки на ресурсы

Ленинский постулат о «колониализме» России был развит советскими учеными, и взят на вооружение историка независимых республик. В СССР была целенаправленная политика, по которой Империя считалась «тюрьмой народов», а Союз «семьей братских народов». В этих рамках и работали ученые, подтягивались за уши факты, натягивали информацию. Можно много говорить о непосильных налогов (не приведя кстати не одной цифры) о всеобщей неграмотности (дескать до присоединения к России все поголовно умели читать и писать) Между тем на присоединившиеся территории правительство целенаправленно направляло учителей, инженеров, агрономов. Еще раз повторюсь – переход к земледелию был шагом, способствующем развитию региона. Именно благодаря вхождению в Империю началась быстрая модернизация. Кстати и первый учебник для казахов был издан в конце 19 века. Восстание, во многом спровоцированное из вне, было далеко не столь масштабным. Эльтибер верно указал силы, который Империя бросила на подавление восстания – менее 20 тысяч человек. Естественно давили без жалости, но говорить о сотнях тысяч убитых не стоит. Обычная информационная война, которую вели против империи. Кстати говоря, многие киргизы и казахи поддержали белых. Причина довольно проста – русские поселенцы нуждались в поддержке центра, поэтому они сразу признали советскую власть, и под предводительством комиссаров начали мстить за 1916 год. Когда в этих местах появился атаман Анненков он взял коренных жителей под свою защиту.

Истоки той истории начались в 1864 году воставшие дунгане, уйгуры, к которым позднее присоединились киргизы и казахи изгнали китайцев из большей части Синьцзяна появилась несколько независимых государств - Джеты-Шаар во главе с Якуб-беком (самое сильное), султанат Тарачин (столица Кульджа) и союз городов. Через несколько лет Якуб-бек направил туркестанскому генерал-губернатору требование признать его государство и передать часть земель туркестана. Естествено получил отказ. Тогда на российские замли начались набеги, грабежи и убийства местного населения (пролог будущего басмачества). Русская армия была вынуждена создать на границе буфер - занята Кульджа. Кстати сразу же туда направили агрономов и инженеров, врачей и учителей, для оказания помощи коренному населению. Чуть позже в Синцзяне появилась китайская армия, которая уничтожила повстанцев. Как это принято у китайцев вырезались целыми деревнями. 1879 в Ялте был подписан договор по которому Россия выводит свои войска из Кульджы. Причем договором предусматривалось переселение местных жителей не пожелавших остаться под китайским владычеством в Россию. Надо сказать переселилось большинство населения. Однако богдыхан под давлением Англии отказался ратифицировать договор. Противостояние длилось до 1881 года, когда подписан новый договор. Россия вывела войска, западная часть края присоединина к Империи (там поселили желающих перейти в российское подданство местных жителей)

Еще раз обращаю ваше внимание – была война. Жестокая война. Русские, украинцы, белорусы, татары, башкиры, калмыки, армяне и другие воевали не правах. Попытка мобилизовать НЕ НА ФРОНТ, а на тыловые работы жителей Туркестана не удалась. Почему один должен защищать свою страну, а другой нет? Отличие от солдат рабочим должны были платить жалованье. Прежняя племенная верхушка недовольная потерей прав и привилегий, недовольная лишением возможности бесконтрольно распоряжаться судьбами соплеменников («Степным уложением» Сперанского), начала внушать мысль о том, что рабочих отправят на фронт и заставят рыть окопы между воюющими сторонами. (возможно здесь не обошлось без германской разведку, т.к. точно так же немецкие военнослужащие в Китае запугали китайских рабочих, которых нанимали на те же работы). Чиновники самого высокого ранга пытались убедить народ, что никто их под пули посылать не собирается, но безуспешно. Семипалатинский губернатор Чернцов издал разъяснение. «Государь император высочайше повелел те подданные ему народы, которые не отбывают воинской повинности, призвать для работ, так как русские пошли в солдаты. Многие киргизы не поняли этого повеления, думали, что их берут в солдаты, поэтому волнуются. Разъясняю всему киргизскому населению, что киргизы призываются не в солдаты, русских солдат и без них слишком много, киргизы призываются на работы, чтобы помочь русскому народу, который воюет». Тем не менее начались волнения, нападения на русские поселения. Причем большинство мужчин были на фронте, так, что станицы и села оказались беззащитны. Теперь представьте, рядом Турция, где идут тяжелейшие бои, на юге неспокойный Иран и Афганистан. Разведка сообщает, о скоплении китайских частей на границе. Информация о поставках китайцами восставшим огнестрельного оружия. Что должны делать власти, воюющей стран, когда в тылу началось восстание?

Не соответствует действительности. Буду благодарен если вы дадите номера полков и дивизий в которые призывались казахи. Но таковых данных нет, потому что их не существует в природе. Мобилизация шла на строительные работы. Когда вспыхнуло восстание, правительство отказалось от своих планов мобилизации казахов, и начало нанимать на тыловые работы китайцев. Но не один из них не служил в русской армии, не принимал участие в боевых действиях и не был где-нибудь на Балканах. Не предполагалось посылать на фронт и казахов. Солдат хватало. В запасных частях батальоны насчитывали по несколько тысяч человек – их то было проблематично вооружить 1. к примеру башкиры, калмыки, татары, армяне, буряты, хакасы точно также как и большинство народов восприняли войну как отечественную. Они воевали за Россию даже когда ее не стало, а к власти пришли большевики. (башкиры и татары в численном отношении составляли до 50% частей каппеля, которые не разбегались а дрались до 1922 года, калмыцкий – дзюнгарский полк был одним из лучших в армии Врангеля, наполовину бурят атаман Семенов и его опора были буряты, в конно-горном отряде имени вел князя Михаила Александровича атамана Соловьева, за которым безуспешно охотился будущий детский писатель Гайдар, большинство были хакасы) 2. якобы не знание языка не мешало добровольцам текинцам участвовать в войне – Текинский конный полк был одной из немногих частей которая сохранила верность присяге в условиях всеобщего развала 3 строго говоря то географическое пространство которое занимал СССР, назовем его условно Евразией, является единым целым. Его историю можно разделить на две эпохи, которые постоянно сменяют друг друга. Это эпоха противоборства и империи. Противоборство характеризуется противостоянием Степи (скифо-сармыты, большинство тюрок) и Леса (славяне, финоугры, енисейские кыргызы, волжские булгары). В определенный исторический период преобладала Степь, в другой Лес. Но в обоях случаях противоборство приводило к упадку как в экономическом так и в духовно-культурном плане. Напротив время единения – империя (Орда, Российская империя, СССР) было временем расцвета. 4. Кстати об Аргентине. Калмыки в свое время были в париже и не страдали по данному поводу 1. К примеру Мустафа Чокай окончил Ташкентскую гимназию, затем без проблем поступил на юрфак Петербургского университете. Был депутатом Государственной Думы, член мусульманской фракции. Где здесь колониализм, на западе представители коренных народов попадали в парламент только после изменения статуса колонии на заморскую территорию или ассоциированное государство (типа Гаваев или Пуэрто-Рико) 2. Присоединение этих земель к империи привело к развитию промышленности. Часть местного населения начала заниматься земледелием. Не скажу ничего плохого в отношении скотоводства, но так уж сложилось, что оно менее продуктивно, чем земледелие. Соответственно увеличился прибавочный продукт, что дало толчок к росту численности населения. Строительство железных дорог, заводов тоже вело к развитию. Были прекращены набеги афганцев, иранцев и других и увод в рабство людей.

К сожалению не имею возможности дать развернутый ответ (сегодня много работы) 1чуть позже скину цифры по заселению русскими Туркестана 2 призывали то даже не в армию. И тем более не действующую. А на тыловые строительные работы. Согласитесь когда государство ведет тяжелую борьбу необходима консалидация всех народов его населяющих. А то выходит - пользуются благами все, а в борьбе за свою свободу (кстати Османы нацелились на включение вего туркестана в великий Туран, вот море крови бы было) участуют лишь некоторые.

Описание Военных действий в Заилийском крае в 1860 году и журнал осады Хокандской крепости Пишпек http://militera.lib.ru/h/pishpek/index.html

"Постоянно враждебные намъ замыслы Хокандцевъ, обнаруживавшіеся въ подстреканіи зачуйскихъ Киргизовъ къ хищническимъ вторженіямъ въ наши предѣлы, заставили корпуснаго командира Отдѣльнаго Сибирскаго Корпуса и генералъ-губернатора Западной Сибири, генерала отъ инфантеріи Гасфорда, представить на Высочайшее благоусмотрѣніе предположеніе объ экспедиціи за р. Чу для разоренія хокандскихъ крѣпостей Токмака и Пишпека. Крѣпости эти, бывшія грозою для Киргизовъ, кочующихъ внѣ нашихъ предѣловъ, служили главными пунктами, откуда распространялось на край вліяніе Хокандцевъ: въ нихъ содержался гарнизонъ изъ Хокандскихъ солдатъ, употребляемыхъ для сбора съ Киргизовъ зякета, для возбужденія ихъ противъ Русскихъ, и для подкрѣпленія хищническихъ партій небольшими отрядами. Его Императорское Величество, удостоивъ Высочайше утвердить предположенія корпуснаго командира, соизволилъ приказать: сдѣлавъ всѣ приготовленія къ экспедиціи, не начинать ея, пока вражда къ намъ Кокандцевъ не обнаружится новыми, болѣе рѣшительными дѣйствіями съ ихъ стороны" "Въ маѣ мѣсяцѣ, для ближайшаго ознакомленія съ мѣстностію, и для военной рекогносцировки верховьевъ р. Чу, крѣпостей Токмака и Пишпека, и путей, къ нимъ ведущихъ, былъ посланъ отрядъ, состоявшій изъ 2-хъ ротъ пѣхоты, 2-хъ сотень казаковъ, 2-хъ легкихъ и 2-хъ горныхъ орудій; ему было вмѣнено въ обязанность заложить на р. Кастекъ небольшое укрѣпленіе для связи будущихъ нашихъ дѣйствій съ укрѣпленіемъ Вѣрнымъ, главнымъ пунктомъ русскихъ поселеній въ Заилійскомъ Краѣ. "

кстати когда калмыки в составе русской армии оказались в Париже (1814) их прозвали амурами. Интересно отметить, что Запад в своих "пропогандических мифах" называли калмыков, как впрочем и все народы Империи, варварами, убийцами, чудовищами. А оказалось войны русской (и русские и калмыки и другие) армии оказались более цивилизовнными и духовными, чем европейцы. Участвуя в северной войне (1700 - 1721) калмыки не запятнали себя бесмысленным кровопропролием, как шведы.

А атиллу то чего центральную азию засунули? предалагю вместо него Ахмат шаха масуда, Скобелева и фрунзе

Вобщето закасы потомки енисейский кыргизов. кстатит кыргиз и аскиз тоже похоже, но это не повод для отождествления, а то так можно команчей с команами отождествить, как делают некоторые современные авторы. Кстати аскызский район от поселка аскыза, который в свою очередь назван по какой-то народной хакаской легенде. Не помню ее суть, но там главной героиней была молодая девушка

Вновь повторю 200 - 500 тысяч это чрезвычайно завышенные цифры. Был мятеж возглавляемый старой феодальной верхущкой, которые сыграли на необразованости народных масс и повели их за собой, в борьбе за свои интересы. Интересно отметить, что поначалу была резня женщин и детей. Правда резали русских и поэтому послевоенные историки на это закрыли глаза. Воспользовались тем, что большинство мужчин на фронте мятежники напали на беззащитные села.

ну все таки на 200 - 50 тысяч, а намного меньше, ну максимум 10 -20.