Кара-Кыргыз
-
Постов
318 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Кара-Кыргыз
-
-
Вопрос уважаемым участникам форума - кыргызам: существую ли внутренние различия в языке, внешнем облике, культуре, отношении к религии между различными группами кыргызов? Мой знакомый Алтын Алыбеков из города Оша говорил мне, что существует разница между северными и южными кыргызами, правда ввиду не совсем хорошего владения русским языком, он не смог внято разъяснить эту разницу (или я не понял). Общее впечатление от его слов осталось такое: северные кыргызы более близки к казахам, а южные (в частности ошские) - к узбекам.
Подскажите так ли это?
Уважаемый Боро,
как бы ни старались идеологи разрушения нации найти в кыргызах максимум различий, этих различий минимум. По-крайней мере не больше чем, у южных и северных казахов, русских, монголов и т.п.
Кыргызы подразделяются не территориально, а по принадлежности к тому или иному племени или роду. Например, племя Саруу проживает как на Севере, так и на Юге Республики. Племя кушчу и на севере и на юге и более того проживает в Узбекистане. Племя бугу и на севере кыргызстана, и в Узбекистане, и в Китае.
Языковое или далектическое различие не показательно. Все узбекские слова применимые на юге являются заимствованием. Побольшей части заимствования из узбекского встречается для кыргызов подразделения ичкилик. Кыргызы же Алая, Кара-Кульджи разгвоваривают на обычном как для северям так и для южан кыргызском языке.
относительно набожности и религиозности. Северные кыргызы не менее религиозны чем южные.
-
Rust
Так как среди саруу никого не было на высоких руководиаших должностях , то и уделялось ему незначително. (это мое субективноие мнение)
На счет род Саруу , скажу только что я накопал (т.к. писали или об этом вообше не писали и никто этим не занимался, то естественно в основном напишу что я услышал от других в основном от представителеи Таласа и саруу в частности).
Начну с того что в Таласе проживаиут в основном два болших рода -саруу и кушчу.
Расселение саруу в основном Джалабадская и Таласская область, хотя есть и на иссик-куле (возможно племя Саруу в сотаве И-К рода, если не ошибаюсь то бугу).
из Кушчуу можно привести деятелеи как Маирам Акаева и Чингиз Аитматов, у саруу толко известно генерал Субанов.
Алекс,
когда саруу были правящим племенем у кыргызов. Это было под предводительством Ажибек датки. Когда он потерпел поражение от казахов и оставил город Олуяата (нын. Тараз, бывш. Джамбыл). После поражения он со своим войском ушел в Коканд и захватил там власть. Присвоил себе титул датки и стал менять кокандских ханов, фактически управляя ханством.
-
Спасибо. Получается что МАНАС из КАТТАГАНОВ?
Этноним КАЗАХ в реконструкции древнетюркского узуса и есть КАТТАХ,КАТТАК, КАТТАГ.
А МАНАС -----ГАНАС. С шумерского породивший(ГАН-рождать) род.
КАТТАГАН=КАТ ДОĞAN -породившие КАТ,КАД-голова, главный. Их тотемом должна была быть ЗМЕЯ.
Интересно у Манас-Каттаганов есть какой-нибудь культ змеи или какие-либо предания.
И вообще в эпосе Манас есть что либо про змей?
Маг
Ну конечно, тут говорят что он кыпчак.
А вообще по эпосу катаганом был хан Кошой, сподвижник Манаса. Дети в детсадах сечас учат отрывки из "Манаса": "казак, кыргыз, катаган - баарыбыз бир атадан."
А вообще общаясь с двумя кыргызскими катаганами (совершенно не знакомыми др. с др.), оба утверждали что они раньше были отдельным народом, а теперь стали кыргызами.
Катаганы у нас в основном на юге. А так есть еще и саяк-катаганы, например покойный авторитет Р. Акматбаев.
-
-
Недавно пообщался с одним казахом с Сары Агача. Оказалось что он из старшего жуза из племени манас-катаган. Интересен тот факт что некотрые слова он произносил по кыргызски: хан ТурсУн, СарыагаЧ и т.п.
Сразу же вспомнился Жусуп Абдрахманов, который предлагал Ленину создать Кыргызскую ССР включая территории от Нарына до Арала по вдоль Сырдарьи. Он объяснял это тем что вдоль этой реки живет один народ - кыргызы.
-
язычниками называли людей которые жили по ясе. Еще их называли ясачниками или ясачными людми. Т.е. никакого отношения к религии этот термин раньше не имел. Яса - свод законов степной орды, записанный и упорядоченный Чингисханом.
-
-
внимательнее читайте
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&sh...indpost&p=32994
может переводиться, как
хищник или дикое сильное опасное животное вообще,
возможно также Бёёруит можно перевести , как волкодав, победитель волков (примерно аналогия с буркут / бёёрукут орел который побеждает волков )
Все это игра слов, типа экватор - эки баатыр, или Даллас - Талас, или аргыны - аргентинцы.
-
Господа!
У кого-нибудь есть изображения знака-символа Тенгри.
-
-
Никто из участников дискуссии не затронул еще один, по моему весьма интересный, аспект событий 1916 г.
Практически не исследованной остается деятельность турецкой и германской разведок в Туркестане и Средней Азии в первую мировую войну.
Младотурки никогда не скрывали своих достаточно активных планов проникновения в различные российские национальные тюркские и мусульманские организации. Есть ряд упоминаний об активном использовании в этих целях и религиозных кругов, с использованием религиозного авторитета турецкого султана, как последнего халифа.
Да на территории Ферганской долины вел свою деятельность такой Энвер паша. В последствии получивший прозвище "Огонь и мечь пантюркизма".
В 90-х годах его тело из Оша с почетом забрало Турецкое правительство на спец. военном самолете.
Поднимался вопрос об установлении Энверу паше памятника в Оше. В свое время Энвер паша был сподвижником Мадаминбека в белобасмаческом движении в Туркестане. После перехода Мадаминбека на сторону красных они стали врагами.
-
Поздравляю всех участников Форума - мусульман - с весенним праздником Наурыз!
ошибочка: Нооруз не мусульманский праздник.
Это праздник олицетворения нового года отмечавщийся в день весеннего равноденствия до прихода ислама персами и тюрками.
-
Предлагаю в данной теме рассмотреть события 1916 года. Если у кого есть какие-то материалы прошу поделиться на страницах форума.
В начале 90-х партия "Асаба" пыталась поднять этот вопрос однако политкорректность власте не позолила это сделать.
Знаю что в результате восстания было уничтожено ок. 60% кыргызов. Особенной отличились в востании кыргызы Иссыкульского и Пишпеского (чуйские) уездов. В своем письме губернатор нашего края просил царя России разрешения истребить иссык-кульских и пишпекских кыргызов, а оставшихся выселить в предгорья Нарынских гор дабы освободить земли пригодные для пахоты для русских крестьян. Что было и сделано.
-
Кыргызы носили и носят оба варианта калпака! Чаще вот этот :kg1: А тот, о котором Вы говорите "так как сейчас носят казахи" у нас вроде называется Бакай калпаком.
Бакай калпак, действительно, отличается тем что он выше обычного и носится как в старину.
Но на хрониках виден калпак не высокий.
-
Интересен еще один факт из области культуры. Эне-Сай кыргызы носили в качестве национального головного убора калпак, также как и кыргызы Тенир-Тоо. Этому существуют множество подтверждений из исторических источников, трудов различных тюркологов и этнографов (упоминания о высоких конусообразных войлочных головных уборах, с подвернутыми краями). Со слов некоторых братьев хакасов не очень давно и хакасы носили такой головной убор, но впоследствии влияния русской культуры и русификации эта традиция была утерена. Как известно калпаки носят кыргызы, казахи и каракалпаки.
Интересно то, что на хрониках досоветского периода и на фото, кыргызы носили калпак так как сечас носят казахи, а сечас видим что калпак у кыргызов носится как европейская шляпа.
-
-
-
По поводу племени бугу хотелось бы рассказать один интересный факт. Он был установлен входе моего общения с одним из представителей братского нам кыргызам хакасского народа - моим другом (мне приятнее называть алтайцев, казахов, хакасов, каракалпаков, ногайцев своими братьями). На языке Эне-Сай кыргызов слово "аба" переводиться как медведь, но этот термин они использовали при обращении к старшим по отношению к себе братьям мужского рода. Причина этого вытекает из одного из языческих культовых представлений древних кыргызов. На сегоднешний день этот термин перешел к современным хакасам. Самое интересное то, что бугинцы Тенир-Тоо (или Ала-Тоо) также называют старших родственников мужского рода термином "аба", многие из них не могут объяснить почему они так называют и что означает это слово. На мой взгляд этот факт может служить одним из доказательств прямой связи между Эне-Сай кыргызами и кыргызами Тенир-Тоо (хотя бы на локальном уровне).
П.С. Чтобы не обвиняли в возвеличивании своего племени или рода сообщаю, что я сам являюсь представителем кыргызского племени саяк.
"Аба" говорят не только бугинцы, но и южные кыргызы из крыла Адигине. Они называют так всех пожилых родственников мужского пола по отцовской линии.
-
-
Если можно хотел сменить тему:
Правда что самый лучший курорт на Иссык-куле это Чолпон-Ата?
Прикиньте сколько в Кыргызстане жил ни разу на Иссык-куле не был
На Тянь-Шане лазил, а на Иссык-куле не был.
2) Из какого рода Аскар Акаев?
Если для активного развлекатеьного отдыха, то Чолпон-Ата.
Если для того чтобы посозерцать красоты края, то Южное побережье Иссыкуля, а именно Жети-Огуз. Кстати там есть дом отдыха для космонавтов, где они после полетов проходили реабилитационный период. Там бывали Гречко, Леонов и еще кто-то не помню. Так вот они говорили что Иссыккуль видно из космоса в любую погоду.
-
Не знаю, когда жил в Киргизии не отметил, что кыргызы злятся. Но кыргызам нравятся когда их называют именно кыргызы.
Вот реальный случай рассказываю.
Тусовались мы как-то в своё время с одним моим русским другом в Иссык-Ате (это северная Киргизия). Лазили по местным горам, изучали Тянь-Шань.
Ну заблудились там в горах. Когда выбрались вниз, на трассу Бишкек-Токмак уже темно было, до дома не добраться. Сами мы в Токмаке жили. Добрались ночью только до Канта. Ну чё делать. Осень уже была. На улице холодно надо где-то переночевать, Кант знаете наверное, там много кто живёт, кроме кыргыз есть и русские, немцы, казахи, узбеки, дунгане ну и т.д. Обычно с местным населением мы не общались, но тут пришлось.
Сначала в дом к какому-то узбеку постучались. Долгая история... Вообщем не пробыли там около 2-х часов, нас там чуть не обокрали
. Пришлось в 2 часа ночи пилить в сторону Токмака по трассе. Подумали это лучше. Потом по трассе нас подвезли двое ребят один кыргыз, другой казах. Они сами остановились спросили меня по кыргызски. Ну я не бельмеса, понял только мол вам куда, ну говорю до Токмака. Казах своему другу говорит чё-то там "орысын..." туда-сюда. Вообщем сели мы в эту машину. Кыргыз весёлый попался, разговорились. Кыргыз представился Тахиром. Казах мало говорил, с моим русским другом вообще даже не поздоровался. Потом слез где-то в Ивановке что ли этот казах, а Тахир довёз нас до Токмака. Потом в гости пригласил к себе домой. Жил Тахир в Шортюбе, это через реку Чу.
Ну мы приехали к Тахиру в гости... Ну мой русский друг там расчувствовался
, обращается к Тахиру: "киргизский брат", а Тахир возразил весело так, без злобы, лучше говорит кыргызом называйте, мне так больше нравится...Потом уже в Средней Азии из местного населения мы предпочитали больше обращаться за помощью к кыргызам, народ простой, открытый, добронравный, честный. В целом отметил позже у кыргыз считается не по кыргызски, если плохо поступишь с путником (путешественником) не важно русский он или нет...
Может поэтому из всех стран Средней Азии, на мой взгляд, самая пророссийская страна это Кыргызстан? Может это потому что у кыргыз характер такой?
Так что не согласен с вами Кара-Кыргыз что кыргызы злятся, не видел я такого, не сталкивался в своей жизни с этим.
Увжаемый Арыслан,
я имел ввиду что кыргызы не обижаются, а если их хотят обидеть они редко обижаются, могут простить, а если уж совсем через край, то могут разозлиться. И не на шутку. Но это бывает очень редко . Но метко. Примеров в истории, даже новейшей, достаточно.
-
Интуиция подсказывает мне, что кыргызы Тянь-Шаня связаны с кыргызами Енисея через какой-то род из хунну. Отсюда общее имя.
Это всего лишь интуиция не придирайтесь.
Упомянуто ли, что допустим Гумилёв считал кыргызов Тянь-Шаня потомками тюргешей?
Кстати обижаются ли киргизы когда их называют киргизами, а не кыргызами?
нет не обижаются.
кыргызы вообще редко когда обижаются. кыргызы обычно злятся.
-
Ситуация действительно похоже плачевная - сюда прибывает очень большое количество соплеменников, причем большинство с юга. С весны наверное будет вообще большой поток людей. Летом был дома - в Джиде практически вся (!) молодежь на заработках в России
Думаю, что не зря я считал Вас рассудительным человеком. Всегда готов ответить на любые вопросы.
Уважаемый, Руст
Заранее прошу прощения за оффтоп. А может это не оффтоп, может это новая история кыргызов...
На днях в новостях один депутат с Юга сказал что еще 2 года и Кыргызстан потеряет Юг страны. Байболов и еще два депутата с трибуны парламента заявили что народ на грани, страна на краю развала.
Вот такие новости с родины.
-
Уважаемый Кара-Кыргыз, когда я писал Вам "уважаемый" в это слово я вкладывал что ни на есть обычный смысл, так как считал Вас действительно трезвомыслящим человеком, который старается мыслить рассудительно. Вы же начинаете иронизировать "не менее уважаемый" и т.д.
Копий сломали немало, всегда стараюсь подкреплять свои исследования источниками, пытаюсь объяснять свое видение этногенеза кыргызов. Однако спорить надо в консруктивном ключе, раньше у Вас это получалось.
Согласен,
Погорячился. Мое настроение навеено ситуцией в стране. Не буду углубляться в подробности, но ситуация плачевная.
Ссори за офтопп.
Кыргызы
в Тюрки
Опубликовано
Разговаривал с председателем кыргызской диаспоры Узбекистана и он сказал что в Узбекистане проживает официально свыше 250 тыс. кыргызов, а неофициально ок. 2 млн. Эти 2 млн. прекрасно знают от своих предков что они кыргызы и испокон веков их предки населяли территории Ташкентской, Андижанской, Наманганской и др. областей Узбекистана.