Кара-Кыргыз

По кыргызски "жаза" означает "кара", "наказание".

Летом 1842 года на западе Иссык-Куля в местности Котмалды состоялся курултай кыргызов племен сарыба¬гыш, буту, саяк, солто, сару, кушчу и других; во главе биев. Боромбай, Балбай, Муратаалы (бугу), Ормон, Терегелди, Жантай (сарыбагыш), Мигназар (жантай), Медербек (жетиген), Медет, Качыке, Чыны (саяк), Ажыбек (сару). На курултае Ормон Ниязбек уулу поднял вопрос об единстве кыргызского народа, о притеснениях Коканда, о прибли¬жении русских, предложил избрание Хана всех кыргызов. Участники курултая посоветовавшись поддержали идею об единстве. По предложению Жантая и Качыке избрали (провозгласили) Ханом Ормона Ниязбек уулу, соблюдая древний обряд посадили на белую кошму, зарезали на «Ай Туяк» белую кабылу. Вместо венца одели на голову тебетей с красным верхом.

На курултае были определены символы ханства «Туу» (знамя), «меер» (печать)2, «бийлик курамы» (структура вла¬сти), «жаза» (кара) , «айып» (штраф), «олчомдору» (меры наказания и взыскания за преступления и повинности), «туяк пул» (таможенные взымания за прохождение карава¬нов и прогон скота), «коншулук мамиле» (отношения с сопредельными государствами).

Об этом историческом событии С. М. Абрамзон под¬робно излагает в экспедиционном очерке «У истоков манапства»: «Последний раз в истории киргизского народа сделана попытка политического объединения. Это был про¬тест феодального общества с полунатуральной кочевой ско-токодческо-экономической базой, против начинающего про¬никать в него и разъедать его основу, торгового капита¬лизма.

После своего избрания Всекиргизским ханом, Ормон издал «Декрет», который гласил: «По всей киргизской земле шапку с красным верхом будет носить только один человек — Ормон-хан». Устанавливаются следующие меры взыскания на преступления: за убийство человека — выкуп (кун) в 300 лошадей, за покушение на чужую жену — 40 лошадей; за кражу — 9 лошадей. В знак твердости и незыб¬лемости Декрета перед народом по древним обрядам была принята клятва резанием прута.

Кокандский хан был вынужден прислать своего пред¬ставителя. С кокандским ханом, с казахскими ханами Ормон-хан поддерживал дипломатические отношения, по¬сылал подарки, послов и сам ездил с визитами»3.

Власть Ормон-хапа отличалась присущей восточным государствам жестокостью. Применяя суровые наказания за преступления, не смущаясь в выборе средств для достиже¬ния цели, он пытался разрозненные киргизские племена силой объединить в единое ханство.

Об опоре и структуре ханства Саул Матвеевич Абрам¬зон писал следующее: «Опору феодальной власти составля¬ла военная организация, весьма искусно приспособленная к частым оборонам и нападениям. Кроме личной охраны Ормон-хана, состоявшей из 30 самых метких стрелков, вооруженных фитильными ружьями («чампан») и находив¬шиеся под начальство сына Ормон-хана Чаргына, имелся главнокомандующий вооруженными силами Терегелди, слыв¬ший батыром среди киргизов и располагавший не только собственной дружиной, но и всеми вооруженными силами в случае военных столкновений.

В те времена возле каждой юрты стояла оседланная лошадь и воткнутая в землю пика.

В распоряжении армии была специальная военная мастерская. Во время походов «армию» сопровождал воен¬ный оркестр из медного духового инструмента, похожего на фанфару -— «керней» и двух деревянных флейт — «сурнай». Играл на них отец знаменитого Сагынбая — скази¬теля поэмы «Манас» Орозбак.

Власть Ормон-хана среди других племен основывалась на наместниках — авторитетных манапах. Так, его намест¬никами среди саяков и андижанских киргизов были Медет и Чыны, считавшиеся в то время и официальными биями Коканского ханства Среди солтинцев наместником считал¬ся Жангарач, в Таласе — Ажибек, у бугинщев — Боронбай, у сарыбагыш — Жантай.

Для внешних сношений у Ормон-хана существовал «дипломатический корпус», имелся «Мининдел» — Байсерке, отправлявшийся в Коканд с наиболее ответственными заданиями, имелся «разъездной полпред» — Саза, посетив¬ший казахов, русских, узбеков и представителей наиболее крупных киргизских родов, отличавшийся большой хитростью и жестокостью.

При наличии законодательства должен был существо¬вать и аппарат ведущий судебные функции. Советники Ормон-хана Медербек (род жетигеи) и Минназар (род жантай) исполняли обязанности биев — судей, решение их счи¬талось окончательным. Закон того времени был довольно своеобразным. Мотивируя установкой Ормон-хана «при мне никто не может украсть», отбирали имущество у того, кто путал лошадей железными путами («кишень»). Горе тому, кто осмелился обманным путем присвоить себе чу¬жой скот из беспризорных стад, его ожидала казнь. Кара¬тельные функции несли виселицы («дарга»).

Положение букары (подданных) при Ормон-хане стало особенно бесправным. Даже крупные баи, не говоря уже о бедноте, не распоряжались своим скотом».

Этим выводам С. М. Абрамзона созвучно определение академика Бернштама о характере и сущности власти Ор¬мон-хана. «На этом фоне, — пишет академик, - заслужива¬ет оправдания, а не порицания централизаторские тенден¬ции Ормон-хана, его попытки объединить киргизские пле¬мена, не считаясь с преградами, не смущаясь средствами, как бы повторяющие в миниатюре век Ивана Грозного в России».

Уважаемые!!! А по моему Ясу это аналог казахского Жазу т.е. Пиши, то бишь описание. БилиГ аналог казахского Билик, т.е. руководство.распоряжение . И не надо мудрить. Все гениальное -просто. :tw2:

По кыргызски "жаза" означает "кара", "наказание".

Кара-кыргыз, Вы должны согласится, что о большом кыпчакском компоненте в составе кыргызов я писал задолго до воцарения Курманбека Салиевича :kg1: Так что не совсем понял по списку. Только привел мнение академика Молдобаева.

Согласен, согласен... :kg1:

Этот список уже вся страна наизусть знает.

Просто привел для аналогии в исторической прогрессии...

Кстати, Вы не знаете кто я вляется учредителем "Общественного объединения кыпчаков Айкол Манас"? Оно появилось, насколько мне известно, в 2005 году.

И как обычно свои "три копейки" по родству кыргызов и кыпчаков :kg1:

Академик Молдобаев писал: Любопытные сведения можно привести из рукописного варианта С. Орозбакова: сподвижник Манаса Кошой после ряда приключений в одной из местностей Алтая, повстречавшись с какими-то путниками рассказывает им свою генеалогию. Она выглядит следующим образом:

/Тёрён-эр/Каракан/Азар/Аласкан/Байгур/Кыпчак/Ёштек/Кыргыз/

(Молдобаев И. "Манас". Историко-культурный памятник кыргызов.- Бишкек, "Кыргызстан", 1995 г. - c.180)

:-)) И Кошой и Манас, и Курманбек Салиевич, и Бекмамат Осмонов, и НУр Дос-Бол у., и т.д...

Теперь буду знать о азербайджанском копузе.

В Дагестане есть также гора Каттаган-Даг, кажется это тоже имеет отношение к Средней Азии?

У кыргызов есть такой род - КАТАГАН. ХАн Кошой из эпоса МАнас тоже был из рода Катаган. У казахов есть род Катаган-МАнас.

- - Декак, Докак, Токмак имеет отношение к городу Токмак в Кыргызстане?

ТАк написано у Арстова Н.А.

Нет ну с Саяками конечно загнули, вы посмотрите если саяки пришли с остальными кыргызами с Сибири, то они не имеют отношения к сакам.

Что же касается уйсуней то я уже говорил они то есть мы живем там где жили древние уйсуни вот уже 2000 лет, и надеюсь будем здесь жить. Во

Большое заблуждение считать что все кыргызы проживали в Сибири и пришли в Тенир Тоо только лишь из Сибирских просторов. Енисейские кыргызы на Енисее сами считаются пришлым народом. Оттого и позиционирование их остальных народов как обособленный этнос.

Оказывается фамилия прадеда тоже включает тюркский корень- Булычев, всегда считала фамилию чисто русской.

Тургенев и Тютчев сродни Вам ;-)

В Марийском крае есть г. или с. Кокшайск , ранее там проживало финно-пермяцкое племя "Кокша". Как это связать с татарами?

Думаю Вашего далекого предка звали Кокша. По его имени и принята фамилия. Кокша по кыргызски будет Кёкча или Кёкчё.

Это распространенное имя у тюркских народов в эпоху тенгрианства. Кокша, Кокче, Кокетай, Кокумбий. Это все производное от слова Кок (КёК). ТАк называли Небо.

Насколько я знаю, то родных сестер называют абже. В Таласе произносится как апче, если не ошибаюсь.

НА юге кыргызы тоже весьма отличаются и даже в произношении. В горных кыргызских аилах больше произносят как "ака", а в долине и в селениях смешанных с узбеками как "акя".

Интересно то, что в некоторых селениях Жалалабада на отцов говорят не "ата", а "аке".

еще на братишек по разному говорят: на юге "ука" и "ини", а на севере "ини"

Про то, что племена и роды ОБЪЕДИНЯЮТ кыргызов - действительно хорошо сказано :kg1: Лучше и не придумаешь.

Вопрос про абже: вроде так называют только сестер по матери? Родные сестры вроде всегда эже или не так?

Кстати слово "аке", на мой южный взгляд, первично по отношению к таким формам как "бай-аке / байке" или например "тай-аке" и т.д.

Единственное уточнение - на юге часто применяется все-же "узбекское" произношение этого слова как "акя".

Насколько я знаю, то родных сестер называют абже. В Таласе произносится как апче, если не ошибаюсь.

НА юге кыргызы тоже весьма отличаются и даже в произношении. В горных кыргызских аилах больше произносят как "ака", а в долине и в селениях смешанных с узбеками как "акя".

Интересно то, что в некоторых селениях Жалалабада на отцов говорят не "ата", а "аке".

Да я тоже обалдел от того что у вас комуз это комуз. У азербайджанцев его нет, кажется.

По каналу Культура года 3 назад транслировали отрывок театральной постановки Гамлета на кыргызском - я был поражён сходством, даже ногайских так не похожь на наш, что вобще ставит в недоумение. Что характерно

в кумыкском языке названия бытовых предметов в большинстве своём ближе к уйгурским чем к кипчакским.

У карачаевца Д. Каракетова приводится факт, что в какой-то карачаевской легенде карачаевцы названы кыргызами. Известно также что Карча-первый правитель карачаевцев был родом из золотоордынского города Кошкар (только я о таком не слыхал).

ВОзможно часть кыргызов, представители одного или нескольких сёёков (родов) ушли на Кавказ и стали жить самостоятельно.

В истории таких случаев переселения кыргызских родов не мало.

вот пример о Сельджука, основателя династии Селджукидов в Турции (взято из книги Аристова):

3 По рассказам мусульманских писателей о происхождении сельджукидов Сельджук был сын Декака, Докака или Докмака (это слово означает на тюркском языке молот и произносится как токмак); он был главою одного тюркского рода и одним из главных вождей войска местного государя по имени Богу. Последнее слово вероятно не личное, а родовое имя, то самое, которое через сто¬летие приписывается китайцами одному из тюркских старейшин, пытавшихся войти с чжурчженями в сношения против кара-киданей. Грозившая Сельджуку от этого Богу опасность, по одним вследствие опасений Богу слишком большой власти и влияния, которые приобрел Сельджук, по другим - вследствие предстоящего наказания за вторжение в гарем Богу, вынудила Сельджука бежать из своей родины за Сыр-дарью, в сопровождении небольшого числа родичей. Там Сельджук собрал около себя значительное число тюрков, с которыми впоследствии его внуки завоевали Хорасан, а потом и всю западную Азию и Мавераннагр (см. Biblioteque orientale…, 1а Науе, 1779, t.III, рр. 293, 295, а также Вамбери «История Бохары»..., 1839, т. 1, стр. 98-99. По Вамбери, стр. дядей внука Сельджука Тогрула...)

По Рашид-эддину сельджукиды происходили из племени канглы («История монголов». Введение, проф. Березина, 1858 г., стр. 30...)

По «Тарихи-Гузиде» Гамдаллаха Мустафи (<...> oг Journal asiatique, 1847, t..., 4 serie, р. 421) Сельджук был из племени кабак рода Афрасиабова; у него было четыре сына - Израиль,Михаиль, Муса-Бигу и Юнись; в году 375 (885-986 по Р.Х.) они перешли из Туркестана в Мавераннагр, по

причине недостатка пастбищ в первой из этих двух стран и утвердили свою резиденцию -

Нура Бухары и Согда самаркандского. Каба естъ имя одной из; кыргызских костей, Токмак есть имя

известной местности в кыргызской земле. Может быть Сельджук был Кыргыз рода Кааба, вынужденный бежать из опасения мести главы киргизского аймака богу, к роду же канглы стали его причислять впоследствии лишь потому, что в сборной орде и войске, которое он составил в занятой за Сыр-дарьей местности, преобладали сначала и были ближайшими сподвижниками его Канглы.

Многие турки сейчас не стесняясь говорят что и предками были кыргызы, в частности упоминают некоего Кыргыз-ата.

Саламатсыздарбы! Меня интересует один вопрос связанный с языковым сходством кумыков и кыгызов. Да, произношение очень похоже, но почему то он "йокающий", а мы знаем , что на язык карачайцев и балкарцев джокающий. Но он менее понятен для среднстатистичного неподготовленного кыргыза нежели язык кумыков. Выходит, йокающий кумыкский ближе к кыргызскому чем джокающий карачаево-балкарский. Объясните пожалуйста... Мне очень интересно.

НЕ знаю поможет и это или нет, но приведу такой пример.

Слышал что древний кыргызский язык был языком звука "й", а современный "з".

Например, современные кыргызы произносят: "ыССык-Кёл", средневековые кыргызы произносили бы "ыЙык-кёл". Что означало бы одно: священное озеро.

В этом и разгадка названия нашего ИСсык-Куля. НИкакое оно не горячее озеро, а самое что ни на есть Святое. Потому-то и удивляются некоторые туристы: название "горячее", а похолоднее моря и океана будет.

В мемориз. Хорошее выражение.

P.S. У нас в Казахстане многих интересующихся шежере, обвиняют в трайбализме, вот этими словами им можно ответить

"Трайболизм" - это навязанный внешними идеологами стереотип. Эдакая страшилка-пугалка которой можно пугать "туземцев", чтобы держать их под контролем...

почему у нас на юге говорят аке а на севере байке?

У НАС и на Севере и на Юге говорят и аке и аба. ВОт Вам пример:

1. Видные авторитеты на Иссык-Куле - Садыр АКЕ, Кадыр АКЕ, Мойт Аке, Тилекмат АКЕ

2. На НАШЕМ Юге говорят на старших мужчин в роду, на братьев отца - АБА. На Иссык-Куле говорят вместо байке АБА.

Кроме того, и на НАШЕМ Севере и Юге говорят абже: в Таласе и Оше. А Жалалабаде многие говорят ЭЖЕ.

И попробуйте разложить БАЙКЕ. Получится ничто иное как бай-АКЕ...

Так же и тай-АКЕ...

Это ведь разнообразие языка. Чем разннообразнее язык, тем он красивее.

Большое спасибо Кара - кыргыз, а я то думал судя по вашим никам кыргызы делятся на кара и сары кыргызов

Интересно а те кто посредине и не темный и не рыжий относятся к ортаншы кыргызам?

:-)

нет, это не так

кыргызы НЕ делятся, а ОБЪЕДИНЯЮТСЯ по родам и племенам. И объединяет нас САНЖЫРА. Хотя и разные ее варианты ходят, но все они своидятся почти к одному и тому же.

КЫргызы состоят из 3- крупных подразделений Он канат (правое крыло), Сол канат (левое крыло) и Ичкилик (внутренние). Это обуславливается во многов военным укладом жизни и постоянной готовностью к войне. Каждое крыло знало где ему место в войске и т.п....

еще в 30 года чтобы добраться из Чолпон-Аты до Фрунзе требоваллось 3-4 дня конного перехода.

про обычай отделения мяса от костей знаю, но это слси в походе или далеко на чужбине, а вот чтобы из родного аила впервые слышу.

могу согласиться что возили на юг. батыра или манапа там, то есть единичные случаи.

Раньше ездили не через Фрунзе, а через Нарын, Ак-Тала, Алай-Куу, Кара-Кулджа, Узген и т.д. до Андижана и куда угодно.

Это был путь торговый для нарынских и и-кульских кыргызов.

Эту историю я узнал из телевизионной передачи, посвященной то ли 200-летнему то ли 300-летнему юбилею как раз этого бия. Саруу были изганы из Ферганы потомками Узбек-хана. Часть саруу ушла с Бабуром, часть в Талас, часть на Иссык-Куль. Так вот последние своей исторической родиной считали Фергану и на протяжении 300 лет не оставляли надежду вернуться туда. Поэтому и продолжали хоронить там, никто не мог остановить этот процесс.Но этот бий, мудрый вождь и бесстрашный батыр в войне с калмаками, обладая огромным авторитетом, перед своей смертью постановил, что дескать их новая родина с этих пор Иссык-Куль и наказал похоронить себя там. Вот такие были наши вожди и наши предки. Куда нам до них. Измельчали, боимся собственной тени.

На И-Куле живут не только саруу, но выходцы из Баргы, Жору (Адигине). Насколько мне известно один из манапов, прекративших традицию похорон в Арстанбабе (туда возили знать), был Сарт аке. Ему и ТИлекмат аке поставлен памятник на южном берегу.

Связи И-кульских бугу с южными племенами Адигине очень тесны. Сейчас восстановлены отношения и на тоях они принимают друг у друга активное учаастие и ставят юрты.

Делайте через нас. У нас коллективная скидка.

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=14

Ок! ПОнял, рахмат!

Еще раз спасибо.

всегда пожалуйста :kg1:

Для более подробного ознакомления с вопросами родовых подразделений киргизских племен, остановимся конкретно на племени солто. Племя солто делится на роды: кюнту, чылпак, тата. каракчы и талкан. Родоначальниками этих родов считаются сыновья Солто:

1. Кюнту, от которого ведет свое начало род кюнту.

2. Култу, от которого ведет свое начало род чылпак.

От третьего сына Солто - Чаа ведут свое начало роды каракчы или болекбай (белекбай) и талкан, названные так по имени сыновей Чаа. Каждый из этих родов в свою очередь делится на мелкие родовые подразделения - «урук». Например, род кюнту делится на семь подразделений: кул-болду, чон-мурун, дандыбай, кара-мерген, токбай, кашка-баш и сарман. Каждое из этих родовых подразделений внутри себя делилось еще на так называемые «бир атанын балдары», т. е. дети одного отца. Величина такого подразделения в количественном отношении находилась в пределах около 10 юрт, т. е. от 35 до 50 человек. В таком плане и по такой схеме идут родовые подразделения и остальных родов племени солто.

Среди киргизских племен, родов и племенных подразделений нельзя найти ни одного, где бы в их составе не было элементов «иноплеменного происхождения». Их истоки самые различные. Некоторые из них ведут свое начало от военнопленного раба, некоторые от лиц, перебегавших к киргизам от других народов, некоторые ведут свое начало от целых родов, присоединившихся к киргизам и сохранивших свои прежние родовые названия. Среди племени солто существует семь родов, которые считались потомками рабов. О них говорили «солтонун ичиндеги жети кул», т. е. семь рабов внутри солто. Эти роды следующие: ак-буура, жоо-чалыш, телек (телек), кёгёй (кегей), асыл-баш, беш-кёрюк (кеерук) и мааке. Интересно, что они как эль (племя) считали себя солто, а как род назывались своими названиями, как сеек или тукум корнями уходили к своим первоначальным кровно-родовым группам или союзам, ведущим свое этническое начало от казахов, узбеков, калмыков и др. Среди племени солто в больших или меньших количествах встречались также элементы почти всех других киргизских родов. Так среди солто имеется племя суу-мурун, берущее свое начало от одного сына Тагая, племя жедигер, берущее свое начало от сына Тагая Койлона, а также из родов племени монголдор, азык, багыш, саяк, кушчу, саруу, конгурат, черик, сары-багыш, бугу, кыпчак и др. Они, проживши среди племени солто длительное время, причислили себя к племени солто, но по своему сееку уходили к своим родовым названиям или именам тех племен, откуда происходил их род.

Солто входит в правое крыло кыргызов и являются потомками Тагай бия. Они проживают преимущественно в Чуйской долине от Канта до Чалдовара.

Видный деятель и баатыр из племени солто был известным защитником интересов кыргызов в войне с казахами под предводительством Аблай хана.

Это племя последним из так называемых северных переселилось из Ферганы в Чуйскую долину.

В настоящее время считаются накта (чистыми) Чуйскими.

Еще один видный представитель солто -Байтик баатыр. Он прославился тем что воевал против кокандцев в Чуйской долине. Ивестен случай что он убил кокандского наместника в крепости Пишпек и разрушил ее.

Вот такое славное кыргызское племя Солто давшее истории таких баатыров.

Для более подробного ознакомления с вопросами родовых подразделений киргизских племен, остановимся конкретно на племени солто. Племя солто делится на роды: кюнту, чылпак, тата. каракчы и талкан. Родоначальниками этих родов считаются сыновья Солто:

1. Кюнту, от которого ведет свое начало род кюнту.

2. Култу, от которого ведет свое начало род чылпак.

От третьего сына Солто - Чаа ведут свое начало роды каракчы или болекбай (белекбай) и талкан, названные так по имени сыновей Чаа. Каждый из этих родов в свою очередь делится на мелкие родовые подразделения - «урук». Например, род кюнту делится на семь подразделений: кул-болду, чон-мурун, дандыбай, кара-мерген, токбай, кашка-баш и сарман. Каждое из этих родовых подразделений внутри себя делилось еще на так называемые «бир атанын балдары», т. е. дети одного отца. Величина такого подразделения в количественном отношении находилась в пределах около 10 юрт, т. е. от 35 до 50 человек. В таком плане и по такой схеме идут родовые подразделения и остальных родов племени солто.

Я встречаюсь с девушкой из племени Солто, и вот хочу узнать из какого крыла Солто? и немного инфы о них?

Солто входит в правое крыло кыргызов и являются потомками Тагай бия. Они проживают преимущественно в Чуйской долине от Канта до Чалдовара.

Видный деятель и баатыр из племени солто был известным защитником интересов кыргызов в войне с казахами под предводительством Аблай хана.

Это племя последним из так называемых северных переселилось из Ферганы в Чуйскую долину.

В настоящее время считаются накта (чистыми) Чуйскими.

Еще один видный представитель солто -Байтик баатыр. Он прославился тем что воевал против кокандцев в Чуйской долине. Ивестен случай что он убил кокандского наместника в крепости Пишпек и разрушил ее.

Вот такое славное кыргызское племя Солто давшее истории таких баатыров.

Хан Кене не один раз делал набеги к кыргызам, второй случай когда тот самый Сыпатай баатыр из среднего жуза перешел на сторону кыргызов. Почему он это сделал? Дело в том что мать Сыпатай(Супатай) баатыра Алыйман была дочерью кыргызского баатыра Жайыла некогда казненного Аблай ханом вместе с его двумя сыновьями Усоном и Теке, во время его набегов на земли кыргызов. То есть Сыпатай приходился родней. В то время кыргызы с казахами только так мешались, и не только на уровне знати. Примечательно то что когда Аблай хан хотел казнить Жайыл баатыра и Эр Момокона( младший брат Жайыла) и всех трех его сыновей, вышел баатыр казах Жоогач который был на хорошем счету и доверии у Аблая и сказав: "Послдений друг мой был Эр момокон " выпросит у хана жизни друга и сына Жайыл баатыра.

Ночью зайдя в юрту он сразу же говорит об этом Эр момокону, на что Эр момокон сказал Жайыл ага глава рода пусть он живет. На что Жайыл откажется сославшись на пожилой возраст и повернувшись спросил у сыновей ; Ну? кто будет жить из вас? Усон и Теке тогда сказали ему от нас уже есть потомки путь останется Итике он молодой ему всего 15 лет. Той же ночью Жоогач умчал их на коне пока Аблай не передумал.

После Жайыл вместе с сыновьями умывшись у родника, сказав послдение слова напутствия сыновьям, выходя из в юрты с ними крикнул" Эй Аблай калмак пока не взошло солнце руби нам головы, мы готовы " вот с этими словами они пошли на ближайшую возвышенность где всем троим и отрубили головы.

Тот курган где похоронены батыры с тех пор назыв-ся серди казахов " кыргыз бейит" в память о кыргызских батырах котороые воевали за свои земли и независимость от многочилсенного тогда войсками хана казахов Аблая. Аблай тогда реально был на коне.

Это сражение в источниках академика Бартольда и Ч. Валиханова отмечается как " Генеральное сражение или истребление Жайыл баатыра"

После этой битвы Аблай хан боясь того что кыргызы начнут мстить, забирает с собой в качестве заложника (аманат) 18 летнего сына бийя Жамансарта Түлөберди, где в казахской степи женит его на дочке казахского султана наделяет землями и скотом, от этой дочки казахского султана затем рождаются Канай отец кыргыза Байтик баатыра, и Эшкожо отец бийя Жангарача.

Чон рахмат.Чыдамсыздык менен кутуп атам. Результаттар чыгса чон ачылыш болот эле деп ойлойм.

Бектемир,

А где можно провести ДНК - дест в Бишкеке?

Я знаю одну любопытную историю, связанную с иссыккульскими саруу. После того, как они переселились туда с Ферганы , на протяжении более чем трех сотен лет они продолжали хоронить своих сородичей в Фергане, т.е. за несколько сотен км.

История больше похожа на сказку, может имелось ввиду что хоронили знатных там или выдающихся. Сами представьте, конный переход из Иссык-куля до Ферганы займет месяц в лучшем случае, а если летом - холодильников то нет или зимой, когда перевалы закрыты. Не може целое племя или род заниматься этим на протяжении 300 лет.

Имеется такой обычай у кыргызов, когда кости отделяют от плоти, складывают в мешок и везут их на родную землю для выполнения всех обрядов прошания, оплакивания и погребения. Возможно так и поступали саруулар в то время.

К тому же кыргызам был известен секрет мумифицирования или, по-крайней мере, секрет длительного поддержания трупа до процесса разложения.

Насчет месяца из И-куля в Фергану, не уверен...

Но то что не всех возили погребать в Фергану, это логично.