Oha

Столько писать о шивэях не зная их обычаях. Выражаясь вашими же словами вы жертва Википедии, и к тому же разносите неправду среди читателей форума. Так хоронят только шаманов. Остальных на кладбищах. Почитайте про бурхотуйскую культуру. В крайнем случае можно съездить к шивэям, на Хирхиринское городище (дворец Хасара), где нашли Чингисов камень. Рядом находится большое кладбище средневековых монголов(шивэев).

Выдающийся бурятский ученый Цэвэн Жамцарано, посетив Восемь белых юрт, центр культа Чингисхана в Ордосе, записал для науки строки произносившихся там гимнов в честь соратников монгольского правителя. Он отметил, что в них фигурируют и буряты. Вслед за Жамцарано обратил внимание на этот факт монгольский ученый Б.Ринчен, однозначно высказавшийся за то, что образ бурятского божества-быка в основе своей содержит реальное историческое лицо — одноименного полководца, тысячника. В гимне, исполнявшемся при обряде раздачи жертвенных долей сподвижникам Чингисхана, в частности говорится: Долю выделяем потомкам Буха-нойона бурятского, Что ведал тумэном монголджинов. Муж несгибаемой воли, И подвиги его неувядаемы, Отдавал он силы свои И в походах не знал Страха и смятения, И буря, и ливень не задерживали его никогда. ЧХ понимал важность опоры среди северных племен, поэтому обещал джидинским баяутам вечное право на жен из своего рода. Первым из баяутов таким правом воспользовался Буха. Он же стал и первым тысячником из джидинцев, получив утверждение в 1206 г. на Ононском сейме. В 1207 он шел проводником у Джучи. В списке 95 тысячников Буха-нойон отмечен как Буха хургэн. Можно считать его бурятом.

Джедай-нойон , тысячник из 95, мангут. В детстве был спасен баргутами. Они вырастили и передали его Чингисхану. Впоследствии он он вошел в число "старших эмиров правого крыла и постоянно находился при особе Чингисхана". Можно считать Джедая баргутом.

Я говорил про слово "уйкур" у РАДа в переводе,допустим, Петрушевского. По вашему в рукописи на месте "уйкур" написано "ухэр"("уйгу"). Я вас правильно понял?

В 03.03.2026 в 11:19, Oha сказал: Еще раз. В моих посылках Oha этого ГОВОРИЛ никогда. Пушкин тоже. А в вашей посылке Oha вдруг это сказал.

после ответа на мой предыдущий вопрос

Выражайтесь яснее. В каком месте рукописей и про что читал Березин? Про увас-меркитов и уйкуров?

В составе меркитов упоминается род уйкур [РАД 1955 : 114]. После падения Уйгурского каганата часть хой хэ(имено так Чан-Чунь писал о уйгурах , раздельно) осталась среди меркитов , и образовала род уйкур. Добавился звук р в конце слова, а возможно он был раньше. А позднее 'к' трансформировался в 'г'.

Что знали? Выражайтесь точнее.

Этого я не говорил. Это ваш вывод. Дайте точное определение для Монголии-Тартарии 12-13 веков. Или для стран Чингисхана и [кара]татар вместе и по отдельности.

Привожу ваш ответ StepMэну , схему : А мне не лень Вот они навскидку Кара-Корум Алтай Улуг-таг Кут-таг Алаг-таг Ак-тах Найман-кух (Найман-таг) Шонхорлык Бери-Манграк Уршаур Аксай Тулас Харалту Буркан-калдун (Бргадý) Букрату-Бозлук Асканлук-Тэнгрим (Ушкунлук-Тэнгрим) Элуй-Сирас Адари-Эбкэ Бакукун (Накукун, Татукун) В них приставок "хайрхан" и "хаан/хан" нет. Причем большинство из них прозрачно тюркские. Выходит, что современная Монголия и Монголия-Тартария 12-13 веков не одно и то же? Сейчас в части гор. далее курсивом мой (хайрханода) краткий комент по списку карататарина Список составлен из темы География : по Кара-Коруму и материалов темы про родной юрт ЧХ на западе Алтая. Все в списке (за исключением : Улуг-таг, Кара-Корум ) находится за пределами Тартарии 12-13 вв. , в Уйгурии ,западном Алтае. Список уже некорректен ! И вывод не корерректен !! Шизофрения.

Вы крепко придерживаетесь тенгрианства(шаманизма), гоняете с тряпками всех миссионеров. Недавно так погнали приехавшего к вам хамбо-ламу. А в Кыргызстане религия - ислам. ,Так что искать искать связь , по моему , не стоит , хотя для примера. Адепты другой религии таращат, мол уважаем, на культовые шаманские места и устанавливают свои кресты, переименовают под своих святых и строят им храмы. Так на горе Буха-нойона появились дополнительно имена Ринчен и св. Пафнутий. И сила места ессно ушла. И посторонний вопрос по сильной лыжнице Арине Кусургашевой. Откуда она , с Алтая или Алтайского края ? Выступает вроде бы за Москву.

Ваш (карататарина) список гор, который привели навскидку. Там одни названия гор. Сравните со списком : https://volkov.irkutsk.ru/posts/khairkhan-sviatyie-gory-i-skaly-mongolii/ Хайрхан - Святые горы и скалы Монголии

Ваш список не удовлетворяет вашему же требованию. Он абсолютно голый и в общем не корректный.

Отвечаю карататарину из Павлодара. самая высокая вершина Восточной Сибири до 1944 года, имеет пять вершин, одна из которых достигает 3491 м. Эжином этой горы является Буринхан (Бурэн Хаан Хайрхан), один из основных богов Тункинской долины. Примечние: Гора Монгун-Тайга (монг. Мөңгүн-Тайга — Серебряная гора) (3997 м.) в 1932 году была передана (вместе с севером Убсунурской котловины) из состава Монголии в состав Тувинской Народной Республики, а в 1944 году (после вхождения республики в состав РСФСР) стала вместе со всей Тувой считаться частью Восточной Сибири.Какой смысл перечислять все хайрхан(священные) горы и скалы в Монголии, проще погуглить, но в не карататарии. Перечислю только свзанные с Гэсэром хайрхан-горы в Усть-Орде: Манхай, Шашхай,Удактай. А по всей Монголии ... ....

Нет, вражда не из за языка.

Может быть следующая ссылка и не касается темы непосредственно. И не нова. Shimunek A. Languages of Ancient Southern Mongolia and North China. Рр. 169–196. Для пояснения содержимого привожу цитату из труда https://www.academia.edu/129028221/Илюшин_Б_А_История_Тогона_кукунорских_сяньбийцев_Туюйхунь_ " Реконструкции языка туюйхуней посвящён раздел в труде Эндрю Шимунека, в котором автор на основании всех доступных источников анализирует и реконструирует сяньбийские языки и убедительно доказывает их близкое родство с монгольскими."

И о последнем абзаце. Проясняется наличие в ДТС многих монгольских слов и также направление стрелок в заимствованиях :

, нет конечно , но вам придётся признать что ваши предки были буддистами, вы изменили своей религии Вот выдержка из статьи Александра Вовина "Поиск в темноте : Первая попытка интерпретации брахми Бугутской надписи " : " This discovery clearly shows that, as suggested previously by Étienne de la Vaissière, in addition to the Sogdian language that served as a lingua franca in the First Turkic khaganate, this was the imperial language. This explains the great puzzle why there are no inscriptions in Old Turkic from the time of the First Turkic khaganate We can now see that the Mongolic language was used as a written imperial language instead of Old Turkic at this period. Consequently, many common words that are usually believed to be Turkic loanwords in Mongolic might have completely reverse directionality of borrowing, namely from Mongolic into Turkic." С чем вы не согласны? Со вторым абзацем , с лакуной отсутствия надписей во время первого ТК? Или с гос. статусом языка надписи , авторство которой принадлежит кагану или элите ТК. Аналогичная надпись находится стеле Хуис Толгой датируемой двумя десятилетиями позже, но она касается уйгуров. И находится в госрезиденции. Пямятник ЮНЕНКО.

We are told in the Jiu Tangshu that Pusa was at the origin of the power of the Uighur within the Tiele confederation. He was still active at the end of the 620’s, but we do not know when his reign began. I think that the Hüis tolgoi inscription is a memorial to his life. He is the Bodhisattva khagan of the beginning, who, dying, became Buddha . Выше напечатал немного из на исторический контекст надписи Хуис Толгоя из ссылки, данной reicheOnkel : htths://www.academia.edu/34569840/The_Historikal_context_to_huis_Tolgoi_inscription.

Хуис - толгойтская стела датируется концом V в. а падение жужаньского каганата серединой V в. Не такая то уж огромная разница. А вот до орхонских надписей на которые вы опираетесь прошло два века. Можно отюречится. Обратите внимание на имя Второго кагана Уйгурского каганата Баянчур/ Моянчур : Хуэйхэ Баянчу р Яолуогэ Моянчуо. Здесь Моянчуо есть детское имя, от него получили имя Моянчур, Яолуогэ от отца Бильгэ -. кагана (не путать с кок-тюркским Бильгэ-каганом), Хуэйхэ (Хойху)- название племени. Хойху, Бильгэ, особенно Баянчур этимологируются с монгольского языка. По поводу телеских племен посмотрим на байырку (баегу). Известно что они наряду с хойху были врагами кок-тюрков, взять хотя бы историю с Капаган-каганом, С чего бы эта вражда. Может быть язык. Монголоязычные баргуты есть байырку. Они сами этом говорят. У них и сейчас есть населенный пункт в АРВМ, называется Байырхуу. Кыргизы организовали спецоперацию по поиску уйгуров в земли шивэй, к монголам. М. Кашгари писал что у уйгуров помимо тюркского 'lisan' есть другое наречие 'luga' на котором они говорят между собой. У них были писцы для китайского, перс Кашгари распознал бы персидское или согдийское наречие, с бОльшой вероятностью остается монгольское наречие.