Cuckinator

Тут написано Северная Азия. "Kyrgyz sultana seated on a carpet and mattress inside a gher with woman and child. Handcoloured lithograph from Friedrich Wilhelm Goedsche's "Vollstaendige Völkergallerie in getreuen Abbildungen" (Complete Gallery of Peoples in True Pictures), Meissen, circa 1835-1840. Goedsche (1785-1863) was a German writer, bookseller and publisher in Meissen. Many of the illustrations were adapted from Bertuch's "Bilderbuch fur Kinder" and others." "Kyrgyz man in tall hat, embroidered coat over boots, carrying a musket." Это казахи?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Файл:27_1258_Book_illustrations_of_Historical_description_of_the_clothes_and_weapons_of_Russian_troops.jpg

А тут написано Башкиры https://www.alamy.com/turkic-peoples-the-bashkirs-ethnic-group-to-russia-engraving-19th-century-image450257209.html

В интернете его называют минусинским татарином 🤷‍♂️ Используется изображение тут - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иренек

Не ну первые 4 изображения - енисейские кыргызы. Взял отсюда, 2 А тут написано Kirghiz-Kazak

А эти кыргызы или кто?

Не носят калпаки

У Ен. Кыргызов был культ огня. На зороастризм похоже

Есть ли более подробная информация об этом?

Почему кара кыргыз? Просто кыргыз, наверное

Этнические кыргызы в Пакистане

Картинка показывает генетический состав небольшой группы кыргызов, используя данные генетического инструмента G25, который позволяет увидеть предковый состав различных популяций. В нем рассматриваются генетические расстояния между кыргызами и несколькими древними и современными референтными популяциями. Меньшее расстояние означает, что популяции генетически схожи, а большее расстояние означает, что они более генетически различны. «Kirghiz_China:KZ12», «Kirghiz_Bishkek28442» и т.д. это различные подгруппы или образцы кыргызской популяции из разных регионов (Китай, Бишкек). Для каждого образца рассчитывается генетическое расстояние до различных предковых популяций. Столбцы, помеченные различными популяциями «BMAC», «China_YR_LN», «Mongolie_EJA_Xiongnu_7», являются эталонными популяциями, представляющими различные древние группы или регионы. Числа рядом с каждой меткой представляют собой процент генетического вклада этой группы в кыргызскую популяцию. - BMAC (Бактрийско-Маргианский археологический комплекс), был древней цивилизацией на территории, входящей сейчас в состав Афганистана, Туркменистана и Узбекистана. Она сыграла определенную роль в культурном и генетическом развитии Центральной Азии. - China_YR_LN относится к древнему населению региона Желтой реки в Китае в эпоху позднего неолита. Желтая река одна из колыбелей китайской цивилизации. - Mongolie_EJA_Xiongnu_7 относится к народности Хунну. Xiongnu_7 - это конкретный образец/генетический эталон, представляющий конфедерацию Хунну. - Sintashta_MLBA (Синташта Средний и Поздний Бронзовый Век). Синташтинская культура была индоевропейской археологической культурой, расположенной на территории современного Казахстана и юга России. Известна своим ранним использованием колесниц и развитой металлургией. - Наибольшую долю (в среднем около 62%) составляет популяция Xiongnu_7 (красный). Это говорит о том, что тестированные кыргызы имеют значительную родовую связь с Хунну. - Sintashta_MLBA (желтый). Синташтинская группа также вносит значительный вклад (около 17 %). - BMAC (оранжевый) составляет около 8 %, что отражает влияние Бактрийско-Маргианской цивилизации в Центральной Азии. - China_YR_LN (синий), неолитическое население Желтой реки имеет меньший генетический вклад, отражающий исторические связи с ранним китайским населением в регионе. Как это интерпретировать пока не знаю, непонятно когда сдлеано. Кыргызы очень неоднородны, эта диаграмма может значительно отличаться в зависимости от региона, рода или племени. Поэтому, эта картинка, полученной от небольшой группы кыргызов, не полностью отражает всю популяцию. Да и изображение весьма сомнительно. Ни описания, ни дополнительной информации о нем.

Нет

Енисейские кыргызы, не вступив в союз с Русским государством, отказавшись выплачивать дань джунгарским военачальникам, а также не найдя никакой поддержки от откровенно симпатизирующих русским сибирских татар, чулымцев и др., оказались народом-изгоем. В итоге, остатки народа через Джунгарию ушли к тянь-шаньским кыргызам на берега озера Иссык-Куль. Существует также версия, что часть племени, численностью приблизительно 3 тыс. человек, — ушла в Джунгарию в 1703 году.

Эти "голубоглазые" в гиссаре или в чуйской долине?

Поможет ли генетика тут?

https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:8209/?from=kghistory&place=search&sth=f2b532448b0a11a3f7abdc8f66ba77b6 Монгол - от монгус, монгуш - манас (теория) https://eurasica.ru/forums/topic/7130-суффикс-ас-в-кыргызском/#comment-475045

Родовой термин бурут мог преобразоваться в брат - бурят, самые крайние западные, иркутские буряты-булагаты (булагачины в средневековых летописях). Племя булагаты, по ним остальные байкальские племена названы или приняли этноним буряты. У кыргызов имеется племя булгачы (ичкилик), созвучие, вроде имеется.

1. В XVIII веке китайские и русские источники называли племена, обитавшие на Тянь-Шане, бурутами. 2. Маньчжурский чиновник Чуань Юань, а также Суэрдэ, служивший в Кашгаре с 1769 года, писали, что на Тянь-Шане живет народ булутэ, или буруты. 3. В русских работах жители Тянь-Шаня названы бурутами впервые в «Путевом журнале» И. Унковского, который ездил послом к зюнгарскому хун-тайчжи Цэван Рабтану в 1722—1724 годах. 4. Позже название "буруты" упоминается в донесении Л. Угримова, который посетил джунгарского правителя Галдан Церена в 1730 году. 5. Многие исследователи рассматривают «буруты» как раннее название киргизов, обитавших на Тянь-Шане. 6. Одни авторы считают бурутов племенем, которое с древнейших времен жило на Тянь-Шане, а другие — выходцами из Монголии, переселившимися на Тянь-Шань в средние века. 7. Н. Я. Бичурин, объясняя, кто такие булутэ, упомянутые в труде «Си юй вэнь цзянь лу», пишет, что киргизцы ранее обитали по южной стороне Хотонских гор, неподалеку от северных пределов Тибета. 8. Бичурин утверждает, что уже в IV веке они появились на нынешних местах, на Тянь-Шане, и были известны под китайскими именами: Болу, Булу и Болюй. 9. Он также считает, что слова Болу и Булу схожи с термином «бурут», следовательно, бурут — это древнее имя киргизов, которым китайцы и монголы называют их до сих пор. 10. Таким образом, по мнению Н. Я. Бичурина, тяньшанские киргизы еще в IV веке были известны в Китае под именем «буруты». 11. Однако доказательство этому заключается лишь в сходстве слов «Болу» и «Булу» с термином «бурут». 12. Но если буруты жили на Тянь-Шане с IV века, то возникает вопрос, когда и куда они переселились? 13. В известных источниках нет данных о бурутах, которые бы жили на Тянь-Шане в древности и раннем средневековье. 14. Возможно, буруты растворились среди современных киргизских племен. Однако среди киргизов не встречается ни племени, ни рода с именем бурут. 15. Ч. Валиханов, посетивший киргизов в 1856 году, писал, что народ не знает о названии бурут и не имеет рода с таким названием. Саякбай Каралаев называл кыргызов бурутами в Манасе от имени калмыков, то есть знали что их бурутами. "...Уйгур, кыргыз балаадан Ылдамдап жолго салыптыр. Табам – деп, бурут жайыңды, Басып Чолок-Кайыңды, Баяр менен Шорону, Басып өтүп шолорду,..." "Союш болду бурутка Кол тийбеген семизим. Карарып жаткан чарбагым, Каптап келген чантуудан Качтыңбы менин арбагым. Колдон чыгып калабы Коргонум менен сарайым, Кодураган бурутка Кор болду менин далайым, Колунду койдой чуулатын, Коркуп кайда барайын? Ааламды бузган аярлар, Албан түрлүү иши бар, Аларыма не болду? Кылымды бузган кыярлар, Кыйындар кайда жоголду? Кыйынсыган бурутту Кырдыра бербей журутту, Арыбын арбын не салбайт? Алтайдан келген буруттун Аземдүүсүн не албайт? Өнөрүн арбын не салбайт, Өкүмсүп келген буруттун Өткүрүн кармап не албайт? Баатыр, балбан калбады, Баштарын бурут жалмады, Өнөр билген аярлар Өрттөнүп кеткен чантууга Өмөлүп неге барбады?!” - У Орозбакова. "Көргөндүн бою дүркүрөп, Өлүүчү бурут өзүң кел, Жанып кетер учкан жел, Каның болор аккан сел, Баатырың болсо бачым кел, Ооздон оту буркурап, Көзүнөн жалын шыркырап, Астындагы сурала ат Атырылып жүгүрсө Этек-жеңи дыркырап, Кырамын – деп, бу келген Буруттардын баарысын, Мылтыкка куюп дарысын, Тогуз карыш казандай Коргошун окту салганы, Салган огу коргошун, Салпылдаган бу каапыр Өзүнүн билбейт оңбосун. Бу кайдан келген бурут – деп, Немеси калбай кырылсын Кайнап жаткан журут – деп, Аскерди көздөй ок атты, Алтымыш төрт кишини Бүтүрдү тамам ишини. Аткан огу жетиптир, Алтымыш төрт кишини Алек кылып кетиптир. Ок түшкөн жери оюлду, Ушу келген буруттар Кылайын – деп, тоюңду, Ок тийген жери казылды, Обо көчкөн немедей Күн күркүрөп басылды."

"...Буурсунду бурдурбайт Буруттан Манас эр чыкты Бул Анжыянга турдурбайт. Чабышып чама келе албайт, Кызы талак бурутка Чабышып адам жеңе албайт. Алтайдан Манас туулган, Эсенкандын элине Салып келди чуулган. Кыйлага кызык кылды дейт, Бет алышып урушуп Бээжиндин журтун кырды дейт. Буласын булап алыптыр, Эсенкандын элине Бузукту мыктап салыптыр. Кочкулардан койбоптур, Балбандарын, дөөлөрүн, Баарын кырып оңдоптур. Куткарып элин чыгыптыр, Орго, Дөңгө балбандын Баарысын жерге тыгыптыр. Канды суудай агызып, Каракандын тукуму Канкор бурут чыгыптыр, Өрдөй конуп Таласты..." "Буруттан Манас эр чыкты Түрү бузук жүзүндө Өрттөнүп кеткен ал бурут Бизге душман зилинде." "...Колго тийген бул бурут Артык мыкты эр экен. Кан ичме канкор бурутка Жолдош болчу эме экен..." "Кара байыр казанат Калбыр өпкө, жез билек Кайыпка катар ат минген, Илек-илек жоо чыкса, Сезгенбей жоого бир тийген, Курун селде чалынган, Катар найза сунганда Кудуреттеп жалынган, Көрсө, бурут өзү экен Казынаңдын баарысын Карактап алганы жүргөн кези экен. Төбөбүздөн басканы, Жүктөлгөн дилде, көп алтын Олжо кылып чачканы. Көрдүм бурут өзү экен. Карасам кара көзү экен..." "Кыргыздан Манас кан чыгат. Мунун каарынан жан чыгат. Телегейин тең тубат, Буруттан Манас шер туулат, Жүргөнүнөн жан чыгат." и .т.д. и так 198 упоминаний бурутов как кыргызов от имени калмыков в Манасе по Саякбаю Каралаеву. То есть кыргызы сами себя называли бурутами? Зачем? "Кырк үйлүүнүн баарысы, Азып барган бул журттун Акбалта, Жакып карысы, Кызматка кирди баарысы. Алтын кенин казышты, Казып алган алтынды Дорбого салып катышып, Керек десе калмакка Төрт түлүк малга сатышып, Шамыянын* шайлатып, Кош өгүзүн байлатып, Жердин жүзүн ачтырып, Уучтап тукум чачтырып, Эгин айдап жай болуп, Эсепсиз кыргыз бай болуп, Ак буудай нанын чайнашып, Эшигиңин алдына Алтыдан тулпар байлашып, Айдап алган эгиндин Кочушун койго сатышып, Табагын тайга сатышып, Сан кара күтүп бай болуп, Көңүлү мындан жай болуп, Санаасы менен болтуруп, Сандыгынын баарысын Сары алтын мүлккө толтуруп, Бай Жакып деп аталып; Сан кара күтүп эр Жакып Төрт түлүгү шай болуп, Төрө агаң Жакып бай болуп, Астыңкы эрдин шалпайтып, Эки өркөчүн каркайтып, Атаны алты сан болуп, Абаң Жакып бай болуп. Ал Алтайда турганда Абаң Жакып көк жалдын Алтыны жети там толуп, Адырда жылкы алты сан, Аргымак — буудан аралаш Жакып күтүп сан кара, Көңүлү күндө жай болду Алтайда манжу — калмактан Баарынан Жакып бай болду. Байлыгы журтка билинип, Улук экен Эсенкан Анын даңзасына* чийилип, Аты жетти ааламга Абаң Жакып берендин Даңкы журтка жайылып, Атактуу Жакып бай болуп, Эчен жылы болгуча Бир балага зар болуп: Малды күттүм, балам жок, Жараткандан көп тилейм, Менин бала күтөөр чамам жок. Тоодогу жылкым — тогуз сан, Тобурчак* тулпар алам жок, Тозокко жыйган каран мал Муну тосуп алуучу, Тозоктуу дүйнө балам жок! Тобурчак тулпар мээси жок, Муну тосуп алчу ээси жок! Куу дүйнөнү көп жыйдым, Же бала табаар чамам жок! Атаным алты сан болду, Баласы жок сандалган Жакыбын. мындай жан болду! Тегинге жыйган ээсиз мал Теңшерсем эркек балам жок, Тегеренет эсен жан. Туурага толду кайран мал, Туякка эркек бала жок, Тура албас болду кайран жан! Менин жүктөөрүм атан, пил болду, Береки алган жарым Чыйырды, Алганым эчен жыл болду. Солбуп чачын тарабайт, Соолгур кандай күн болду. Баатыркан кызы Бакдөөлөт, Менин баштатан жарым ушу эле Барктасам бала торобой, Баарыдан мүшкүл иш болду. Ээси жок малды көп күтүп, Не мураска жетемин, Баана кылган бала жок, Туяксыз өтүп кетемин. Аргымак бактым мээси жок, Муну таптап минээр ээси жок! Мен Алтайга келгени Каран малды көп жыйып, Бастырып төргө чыкпадым, Же «баа» эткен үнүн укпадым. Арманым калың, ичим чок, Алтайга минээр буудан жок. Өзүм менен уялаш Айдалган сегиз тууган жок. Ичим капа, боорум чок, Мал үзүрүн көрүүчү Баатыр кыргыз журтум жок! Эңкейип кетсем элим жок, Ээсиз малды жаюуга, Менин эзелки тууган жерим жок! Элим турмак бул жерде Эш кармарга жээним жок! Астымда турган ага жок, Алтайда туруп күн көрдүм, Арка кылган тага жок! Менин байлыгым калын, сында жок, Менин арстаным кыргыз элим жок! Кудайдын салган дүмөгүн, Көтөрбөскө чамам жок. Көп ээсиз малды мен жыйдым, Муну күтүп алаар балам жок! Кырк үйлүү кыргыз биз болдук! Кара калмак—манжунун Ортосунда турабыз, Же калкты табаар айла жок, Калайык, кандай арга кылабыз! Бу калмактын ичинде Абаңыз Жакып өлөбү, Баласыз Жакып экен деп, Каран калган көп малды Калмак кечили* келип бөлөбү?! Кочкусу кордук салабы, Баштатан кордолуп келген эл элек, Каран калган бу малды Кытайын, ээлеп алабы!" ----------- "Алооке баш болгон күчтүү душмандары кыргыздарды басып алып, катуу эзип, көп кордуктар көргөзөт. Каршылык көрсөтүүгө аракеттенген Каракандын балдарын туш-тушка бөлүп айдап жиберет. Каракандын сегиз уулунун эң кенжеси Жакып кырк үйлүү кишилер менен кошо Алтайга айдалат. Алар Иленин башы Үч-Аралдан өтүп, Ак-Талаа деген жерге барышат да кен казып, эгин айдап жан багышат. Жакып ченде жок байыйт, бирок баласыз болгондуктан армандуу жүрөт. Буруттан (кыргыздан) Манас деген баатыр чыгып, сени жеңет деген аярларынын сөзү боюнча Эсенкан Манас аттуу баланы таап келүү үчүн көп балбан-баатырларын жөнөтөт. Алар көп жерлерди кыдырып чыгышып, акыры Самаркандан чоң эшендин уулу Жарманас аттуу балага жолугушуп, аны байлап кетишет." ----------- "В устном творчестве тюрко-монгольских народов Саяно-Алтая говорится, что кыргызы и буруты издавна обитали на одной территории. В то же время в историческом фольклоре хакасов и алтайцев сохранились сведения о независимых, сильных и могущественных бурутов. По данным преданиям, можно понять, буруты проживали то на Саяно-Алтае, то на территории современной Монголии. Действительно, внутри современных тюрко-монгольских народов имеются самостоятельные рода бурут и кыргыз. У тюрко-монгольских народов Саяно-Алтая (хакасы, алтайцы, телеуты, урянхайцы, хотоны, торгоуты, миянгаты, дэрбэты, хошоуты, хойты) широко распространен род бурут (пүрүт), который связан с кыргызами (17, с.54-55). С IX-X вв. этнокультурные, исторические взаимоотношения кыргызов с монголами усились. Например, после смерти Чингиз-хана на освободившийся наследственный престол взошел Огодой-хан (Угедэй), который с намерениями наладить союзнические отношения взял “четвертой царицей” Жачын, которая была дочерью вазиря одного из кыргызских ханов. Как сообщал А. В. Адрианов, буруты считались потомками кыргызов пришедших со стороны Тувы, и рассеявшихся кыргызов. Согласно хакасскому фольклору прародиной бурутов является по одной версии Бурятия, а по другой — страна Тӧрбет (дербеты Северо-Западной Монголии). Отождествление прародины с Бурятией — явление более позднее, связанное с созвучием этнонима бурят (по-хак. "пыраат"), с названием сеока "бурут". Вероятно, этот сеок все-таки относился к потомственным родам Кыргызской земли, ибо джунгары применяли термин бурут для обозначения тянь-шаньских кыргызов. На Алтае известны идентичные легенды о кыргызах и бурутах, а алтайский сеок бурут в русских документах за 1756 назван «кыргызы». Кроме того, среди племён Северо-Западной Монголии роды кыргыз, наряду с родами бурутов, относились к древнейшим жителей этой страны. В самом известном Кыргызском эпосе Манас древних кыргызов называют "бурутами" (от манасчи Саякбай Каралаева). Среди сагайского рода кыргыз, т. е., несомненно, среди потомков оставшейся на Енисее части киргизского народа, Радлов слышал легенду, по которой киргизами был истреблен посланный в их землю для сбора дани ойратами отряд в 300 человек вместе с его начальником. Когда от этого отряда в течение года не было никаких известий, хун-тайджи послал отряд в 1.000 человек из казак-бурутов (бурутами ойраты называли киргиз; "казак бурутами", т. е. казак-киргизами ойраты и по их примеру русские назвали казаков); их предводитель, не добившись от киргиз, кто виновен в истреблении ойратского отряда, увел с собой к хун-тайджи весь народ; осталось только несколько человек, успевших заблаговременно скрыться. Другая легенда, также переданная Радловым, приписывает увод киргиз известному борцу за свободу калмыцкого народа Амурсане (1750-х г.), спасшемуся в 1757 г. в русские пределы и умершему в том же году от оспы в Тобольске. Если судить по появлению термина кыргыз из китайских источников, они появились на рубеже 3 века, т.е. они очень древний народ, из-за этого название бурут как множественное число может появится только от тувинского слова бурун - древный, а не от слова буруу - вина. О какой-то вине или повинности кыргызов-бурутов или предков бурят в монгольских средневековых летописях нет ни единого упоминания. "Имеется одно ошибочное высказывание Г. Д. Санжеева относительно нахождения бурутов в составе енисейских кыргызов. Возражая Г. Н. Румянцеву, писавшему, что «племя бурут в составе киргизов существует и в настоящее время» [1951: 19–20], Cанжеев категорически возразил ему, говоря, что «такого племени бурут среди киргизов нет и не было» [1983а: 95]. Но оказывается, такое племя бурут среди киргизов было и есть. Выдающийся русский ученый, путешественник, историк и этнограф Г. Е. Грумм-Гржимайло писал, что киргизы-буруты обитали в домонгольское время в Баргуджин-Тукуме, по соседству с бурятами, откуда переселились на Тянь-Шань, «вероятно, в ХIII в.» [1934: 180]. К сказанному можно добавить слова известного современного хакасского этнографа В. Я. Бутанаева: «Пÿрÿт (бурут) – название сеока среди качинцев, сагайцев и кызыльцев; ах пÿрÿт, хара пÿрÿт, хасха пÿрÿт – подразделения сеока бурут» [1999: 99]. На смежной территории с бурутами-кыргызами могли жить остатки омонголившихся селенгинских уйгуров, которые оставили после себя в приаральско-сырдарьинских степях и просторах Восточного Урала столь много этнонимов и этнотопонимов с основой -ай." "В начале ХIII в. буруты и буряты, отданные ойратскому Худуха-беки, переселились в плодородные прихангайско-алтайские земли, прежде принадлежавшие найманам. В начале XVIII в. указанные буруты и буряты вместе с енисейскими кыргызами были уведены джунгарскими зайсанами в бассейн р. Или, где именовались по-прежнему бурутами [История Тувы 1964: 25; Миллер 1937: 314]. Позднее эти буруты были зафиксированы в составе тянь-шаньских киргизов. А то, что буруты были изначально древнекыргызским племенем пяяр, которое в эпоху Тюркских и Уйгурского каганатов смешалось с теле-уйгурскими племенами, можно считать доказанным [Потапов 1969а:191–192]. Поэтому «буряты» «Сокровенного сказания» не имеют ничего общего с современными бурятами Прибайкалья и Забайкалья, хотя можно допустить очень отдаленное родство через предполагаемого прототюркского тотемного предка волка бири. Тогда встает вопрос, почему и каким образом современные буряты, никогда не имевшие в своем родоплеменном составе имя буряад и до появления русских во всем Байкальском регионе не называвшие себя бурятами, вдруг стали так называться?"

"Енисейские кыргызы существовали вплоть до начала XVIII века. Они были союзниками Кучума-хана, например, в войнах с русскими. Они были союзниками джунгаров, среди прочих. Во время резни джунгар династией Мин, огромная часть енисейских кыргызов также была убита. Так, в самом начале XVIII века часть кыргызов, ныне известных как фуюйские кыргызы, была депортирована в Маньчжурию." "**Аборигены региона реки Енисей на самом деле были Q（Афонтова гора (палеолит）)** **В эпоху неолита，популяция Q трансформировалась в древних северо-восточных азиатов на аутосомах.（Из-за активной экспансии охотников-собирателей Амура）** **В целом, скифов（восточных скифов）можно смоделировать как смесь между западно-евразийскими источниками, в первую очередь западными степными скотоводами (степь\_MLBA/синташта) и группами, подобными BMAC, с дополнительным количеством примеси от популяции, представленной народами LBA Хубсугул восточно-евразийского происхождения.** **Олений камень/Хубсугул по сути происходит от древних палеосибиряков (в частности, Байкал\_EBA/Афонтова гора + AR14K). Проще говоря, они в конечном итоге пришли из Северо-Восточной Азии 14 000 лет назад..** **Другими словами, «кыргызы» (R1a1a1b2a2a3-S23592) уже были «монголоидами» в эпоху железного-бронзового века**"