Bagdat_W

@Bir bala Почему у вас отсутствует творительный падеж?

@Zake Там явно не уйсуншин, а какое то другое слово. Не могу разобрать из за скорописи.

@Bas1 Кроме Кайрата Рыскулбека кто это говорил ?

@Bas1 ну и по каким критериям вы определили монолитность этничности кочевников? По сообщениям летописцев, где поголовно всех называли узбеками или по своим гипотетическим соображениям?

@Tima_2109 Все упирается в определении этноса. Я придерживаюсь определения данное Гумилевым, где этнос определяет модель поведения. Ни язык, ни религия, ни кровь. В данном случае я не понимаю вашего определения этноса. Вы пишете, что эти кочевые и полу кочевые, и уже осевшие кочевники одни и те же народы на каком основании? На основании, что все они тюркоязычные? Или же что все они пьют или пили кумыс или же что в антропологическом плане? В моем понимании у каждого этого народа есть отличие в модели поведения. В средневековье нету этнографических засвидительств на которые можно положиться. Поэтому я в недоумении, какими критериями руководствуются люди, которые утверждают что все эти народы одинаковые.

@Tima_2109 Судя по его комментарию, он отрицает этничность в средневековье.

@Tima_2109 Ну есть две версий, либо он выходец из узбеков Абулхаира и переселившийся в Сибирь или же он татар. В пользу последней версии говорит язык его труда.

Кроме рекламы личности Зира Наурызбай ничего не увидел в этой теме.

@ARS Тут под источниками имеются ввиду татарский летописец К.Жалаири и данные из русско ногайских посольских дел. И я не назвал бы Ж.Сабитова авторитетным историком.

@Tima_2109 Где верификация? Ногайцы выжили хотя бы как этнос, в отличии от могулов, которых загеноцидили. Не с чем сравнивать уже... Ни грамма обосновании не вижу. В исторических источниках, были сражения, когда часть ногайцев была ассимилирована казахами, но событий когда больше половины ногайского этноса вошла в состав казахов под каким нибудь названием нет.

@Kenan Ох уж эти любители теории: Мл.Жуз (Ногайцы). Ст.Жуз (Могулы и т.д.

@Мейржан а что тут доказывать? С ее стороны нету ни статьи, ни поста. Пустые размышления без лингвистических подкреплении. Зачем обращать внимание на такие вещи? Ну сказала и сказала. А смысл выкладывать сюда это видео я не вижу. Сверху уже устроили какой то флуд вместо обсуждения на которое вы надеялись.

@Мейржан Я клоню к тому, что если она не компетентна в этом вопросе, зачем бугуртить?

Насколько мне известно, она просто детская писательница, а не лингвист.

@buba-suba из какого языка оно появилось? Если это внешнее название.

@АксКерБорж есть какая нибудь статья по этому поводу?

Если этимология имени Бурундук это Мурундук, то это означает, что казахские ханы разговаривали не на казахском а на каком то другом тюркском диалекте.

@Zake Думаю, что это неправильный подход. Большинство историков не владеют другими навыками лингвистики,генетики,археологии и т.д. Нужно комплексно изучать. Собрать ученых и, чтобы они вместе изучали или же наращивать комплексных историков на вроде В.П.Юдина и других.

@boranbai_bi вы наверное меня с кем то спутали А данные К.Жалаири надо изучать.

@boranbai_bi тоже согласен с этой версией.

Письма Бурундук хана https://adyrna.kz/post/136384?fbclid=IwAR03CIeuFITpjmBACzkUtW3KNL-k1-wNNCE0fPRRKxNP9xq3-aJjDaK1HjE

@boranbai_bi Сама же Абусеитова пишет, что предания не верифицируемы. Мне нужны письменные задокументированные источники, которые подтвердили бы версии. Недоумеваю, в каком месте вы находите его версию логичной. В письме если бы было Хан булатын, то оно так и отразилось бы. Все таки при царе находились хорошие толмачи. Помимо этого, в своем первом издании История Ногайской Орды он писал, что Джанибек хан пережил Керея, что не соответствует действительности.

@Rust Единственный аргумент В.В.Трепавлова, что Хакназар находился среди ногаев является письмо ногайского бия, где какого то Ханбулата царем чинит. Вот этого Ханбулата он читает, как Хан булатын. Предание не аргумент.

@boranbai_bi Это версия Трепавлова. Он много что выдумывает частенько. Нужен список племен КХ до Хакназара, иначе трудно будет сравнить вхождение племен. Уже распространяются версии, что Улы жуз это полностью могулы по аргументу, что В.П.Юдин указал список схожих племен по Тарихи Рашиди.

@boranbai_bi Тут есть много не состыковок. 1.Область Чат записанное Кадыргали Жалаири не тождественен к области Чагатая, и фиксации в Тарихи Рашиди об этих событиях там нет. 2.Связь юности Хакназара с Ногайской Ордой в источниках отсутствует. 3. По замыслу автора непонятно, как Алтыульцы могли превратиться в Әлімұлы как я понял или он подразумевает простую ассимиляцию незначительное количество племен. Под могулами джете не понятно какие племена он имеет ввиду, а из Сибири он упоминает кыпчаков, уаков. Интересно, у него есть список племен КХ, чтобы выделять именно эти племена а не другие?