Дмитрий Верхотуров

П.А., а чем для Алтая археологи принципиально отличаются от бугровщиков? И те, и другие вывозят археологические материалы.

А то, что иранская гипотеза не находит подтверждений. И вообще, к иранцам аналогии не ведут. Они ведут прямо в противоположном направлении, и в значительной части к этнографии тюркских народов Алтая, в том числе и к современным алтайцам.

Проблема в том, что многие из "иранских аналогий" в этих книгах были потом существенно скорректированы: "Предметы, которые С.И. Руденко считал ахеменидскими по происхождению, в частности шерстяной ковер, после всестороннего анализа, включающего исследование технологических характеристик шерсти и красителей, теперь определяются как периферийные центрально-азиатские интерпретации позднего ахеменидского стиля. Не исключается, что шерстяной ковер сделан на месте самими пазырыкцами". (Полосьмак Н.В. Стерегущие золото грифы (Ак-Алахинские курганы). Новосибирск, "Наука", 1994, с. 90)

Чего-о-о-о?!!!!

Вывоз материалов - это и есть колониальная археология. Чем бы не оправдывали себя археологи (занимаются наукой, спасают памятники и так далее), это было и остается именно таким явлением. Если они этого не понимают, мне их немного жаль, и только. Меня не интересует мнение т.н. "профессионалов", у которых только два-три десятка публикаций в "братских могилах" или чахлые монографии. Археолог должен быть ученым, а не превращаться в квалифицированного наемного землекопа, до чего некоторые археологи уже докатились. Если люди, чье мнение для меня весомо. В этот круг людей Ваши безымянные "профессионалы" не входят.

Зависть гложет?

На коленях ничего выпрашивать не нужно. Отдадут, никуда не денутся.

Прошла новость о том, что приступили к реконструкции Национального музея в республике и строительству комплекса для хранения мумии.

П.А., академик Дебов обладает наибольшим практическим опытом в консервации и хранении мумий. Он обрабатывал мумию из кургана Ак-Алаха-3, и он же разрабатывал рекомендации по хранению. Мумия с 1993 года много раз ездила за рубеж на выставки, и все было в порядке. Попытки сослаться на некий "практический опыт" в данном случае просто смехотворны. Вот как раз иранская теория Полосьмак и вызывает сомнения в объективности и точности. Вдобавок, П.А., не говорите о том, чего не знаете точно. Мою биографию и работу Вы не знаете и на тысячную долю. Мне не нужно никакое самораскручивание, поскольку я опубликовал две книги, около тысячи статей на самые разные темы. Я поддерживаю алтайцев только потому, что считаю их позицию правильной и справедливой. Это единственный мотив.

Академик Сергей Дебов из Московского научно-исследовательского и учебно-методического центра биомедицинских технологий ВИЛАР, который консервировал мумию, придерживается другого мнения: "После проведения реставрационных работ мумию вполне можно будет демонстрировать в любых условиях, надо лишь поддерживать при этом постоянный уровень температуры и влажности и устраивать ежегодный профилактический осмотр и обработку" (Молодин В.И. Древности плоскогорья Укок: тайны, сенсации, открытия. Новосибирск, "Инфолио-пресс", 2000, с. 82) Итак, во-первых, необходимость в сложном оборудование для хранения мумии чрезмерно преувеличена. Оборудование для поддержания постоянной температуры и влажности имеется во многих музеях, в том числе и весьма небогатых. Во-вторых, у Молодина для своих - одна позиция, а для других - другая, и он проводит двойной стандарт. Не забывайте, что кроме специалистов есть также граждане России, которым гарантировано право доступа к объектам культурного наследия. Когда эти объекты прячутся в хранилищах и не показываются - это нарушение этого конституционного права. Расизм как раз в рассуждениях Молодина и Полосьмак, которым пригрезились "иранцы" на Алтае.

Вообще-то, объекты культурного достояния у нас сохраняются не только для специалистов, а для всех граждан страны. И в Конституции, в статье 44, сформулировано право на участие в культурной жизни, пользование учреждениями культуры и на доступ к культурным ценностям. Требование "доступ специалистов" - это ущемление этого конституционного права. Хранение культурного достояния Алтая в Петербурге - это ущемление конституционных прав жителей республики. То есть, Ваша позиция антиконституционна. Связь современных алтайцев с носителями пазырыкской культуры доказана анализом краниологических серий. http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2003/10/14.html

А что, у нас уже установлена собственность археологов на коллекции? Ну вот, очередное рассуждение в стиле "у сильного бессильный виноват". Это, оказывается, алтайцы с хакасами виноваты, что у них нет науки и музеев.

П.А. скажите, а как вырастить на Алтае классного специалиста, если все материалы то в Петербурге, то в Москве, то в Новосибирске с Кемерово? Ведь археологу нужен опыт работы с подлинным материалом. Как он его получит на Алтае с его поразительно бедными коллекциями? Не находите, что Ваши два предложения: растить на Алтае классных специалистов, и хранить находки в крупных музейных центрах, диаметрально противоположны и противоречат друг другу?

Нужна более подробная информация. Что за находки и в чем суть дела. Но если Молодин решил себе присвоить монгольские находки, то, боюсь, у него начнутся по-настоящему крупные неприятности.

Не убедили. Чем принципиально возможности Эрмитажа или ГИМа больше Национального музея? Только штатами и помещениями. В реставрации уникальных находок все равно участвуют специалисты из нескольких, иногда десяткой институтов. Это нормальная, широко распространенная практика. Алтайские мумии, привезенные в Эрмитаж, консервировали специалисты Московского научно-исследовательского и учебно-методического центра биомедицинских технологий ВИЛАР (он же выполнял бальзамирование Ленина), над мумиями и органическими находками с Укока трудились специалисты из этого же университета, Центра реставрации и консервации археологических предметов в городе Нара (Япония) и Института ядерной физики СО РАН. Что, эти специалисты не могут приехать в Горно-Алтайск? В Горно-Алтайск нельзя доставить оборудование и необходимые материалы? Почему же, когда новосибирцы приглашают специалистов из других городов и стран, никто не кричит о том, что в Новосибирске нет, де, возможностей для хранения и изучения находок? А как тогда коллекции, те же алтайские мумии, возят на заграничные выставки? Наверное, перемещают через телепортаторы или заклинаниями? Как возят за рубеж, так же привезут и в Горно-Алтайск.

К Вашему сведению, в Республике Алтай существует Национальный музей им. Анохина, а также в 1994 году создан археологический музей при Горно-Алтайском государственном университете. Вообще, в составе ГАГУ имеются три музея: археологический, краеведческий и зоологический. В ГАГУ на историческом факультете существует также кафедра археологии, этнографии и источниковедения. С 1996 года - аспирантура по специальности "археология", с 1998 года - Лаборатория археологии. Так что Ваши сомнения основываются на неверном представлении. В республике есть и музейный центр, и специализированный университетский музей, и кафедра, и лаборатория. Вся минимально необходимая инфраструктура для хранения и изучения коллекций имеется. В случае необходимости, могут пригласить специалистов не только из России. В свете этих фактов, Ваши рассуждения о том, почему надо и дальше грабить Алтай, являются совершенно бессодержательными. А теперь скажите мне, можете ли Вы дать твердую гарантию, что в Новосибирске, Москве и Петербурге все коллекции хранятся в идеальном состоянии, и ничего утрачено не было? Громкий случай с расследованием краж из Эрмитажа заставляет поднять вопрос о сохранности коллекций даже в самых крупных музеях. Передача не ведет к утрате коллекций. К утрате коллекций ведет многолетнее хранение неописанного и незарегистрированного материала. Потому коллекции нужно передавать как из университетских музеев, так и из московских, петербургских и новосибирских.

Я когда-то говорил о том же: если бы был процесс ассимиляции тюрками нетюркских народов, то осталось бы множество следов, в том числе в культуре самих тюркских народов, и осталось бы множество осколков, в виде малочисленных, реликтовых народов.

В республике есть масса проблем и кроме этого туалета, требующих неотложного решения. Вот эта Ваша фраза: В нашем контексте фантастической бедности алтайских музеев все подобные разговоры - это прямая поддержка колониального грабежа алтайского национального достояния. Этот факт бедности фондов можно объяснить самым разным образом: ситуацией или поступками людей. Но они, все вместе, складываются в картину длительного, в течение не менее 150 лет, безостановочного вывоза с Алтая всех, сколько-нибудь ценных археологических материалов. И это продолжается по сей день. Этот безостановочный вывоз я и называю колониальным ограблением. Я Вам могу только посочувствовать, если Вы не замечаете столь очевидных, столь сильно бросающихся в глаза вещей. Это значит, что Вы явно не замечаете чего-то важного, что относится к Вам лично самым непосредственным образом.

Ничего, снесут со временем. Не волнуйтесь. Специалистов можно пригласить по временному контракту из других музеев, хоть из Москвы, хоть из Лондона. Не находите, что этот аргумент об отсутствии специалистов в поддержку колониального грабежа национального достояния алтайцев несколько кривоват?

Ну, про туалет на кургане - это классическая отмазка. В другом месте мне привели пример со свалкой на курганах, которая оказалась при детальном расспросе "дикой" стоянкой для автотуристов, которых много стало на Алтае. Вы точно уверены, что это сделали именно алтайцы, а не какие-нибудь "понаехавшие"? Вот в Хакасии, в Казановке, Аскизского района, курганы на территории это типичного хакасского аала были аккуратно обнесены забором. А вот строители дороги невдалеке от села, зачем-то вывернули тагарский курган экскаватором, несмотря на то, что он был метрах в 30 от дороги. На возможно запасенные возражения о том, что де, алтайцы пьют, я скажу, что лично видел, как два археолога со степенями кандидатов исторических наук, пили лосьон "Огуречный" и жидкость для чистки окон "Росинка". А другой мой знакомый археолог как-то раз напился так, что заснул на матрасе в лаборатории с запаленной сигаретой и устроил пожар. По поводу условий хранения. А что, условий для хранения предметов из камня, бронзы, железа, кости и других столь же сохранных материалов, тоже, по-Вашему, в республике нет? В Красноярском музее была аналогичная проблема, но ее вроде бы решили. Там было много возни со старыми описями, и кое-чего не удалось разыскать. Но коренное отличие Минусинского музея от складов в лабораториях и институтах состоит в том, что музей все же обнародовал данные о своих фондах и свободно пускает исследователей для работы. Выделят бюджет, Минусинский музей приведет свои коллекции в порядок.

Вот, пошло продолжение темы. Теперь о музейных собраниях. Колониальная археология: музейный аспект

После Нового Года будет продолжение темы, только немного в другом русле.

Теперь, после молодинских подвигов, потребуются годы упорной работы, чтобы восстановить доверие к ученым.

Вновь заработал сайт журнала "Древности Алтая", и можно прочитать статью о современных потомках пазырыкцев, написанную Светланой Тур. http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2003/10/14.html

Какой, какой анализ? Мы тут что, нефть добываем?