starichok

Вы Вячорка неприслушиваетесь что Вам говорят, карты и остаьное предложенное опонентами для Вас - Вам неаргумент . Делаете вид что всё знаете о балтийском мире и можете его разделить среди НАШИХ. Вы сам та кто такой? Живёте в Латвии но помоему нелоялен, из Литвы но ведёте антибалтскую пропоганду. Вильнюс Вам "свой" город подавай. Посмотрите на карты ( особенно последню ) предложеные Вам Скалагримом и успокойтесь - нетеште себя мифом о славянском великом княжестве на могилах балтийских государств.

Очеnь иньтересно - я думал Вы из Белоруссии - что Вы там ешщё делаете ? Вообшще то я подозревал что Вы не латыш.

если на то посшло, то литовский бох Кривис - Кривайтис, а не Криве - Кривете ( Рыбаков ). Полноте. Предъявите исторический источник, где было бы написано именно так, а не бабушкины литовские сказки, когда-то услышанные. И это не аргументы. Ax tak, govorite - "predjavite argumenty" ! Rybakovu, znacht, verite, chto tak nazyvalsja baltijski - litovski box, a mne - baltu - litovcu - neverite . Ja teper' i sam dumaju, mozhet ja ne balt, ne litovec po Vashemu, kakie mne tut babushkiny skazki privodit' v primer ? Vo vsjom nauchnom mire, samyj staryj indoevropejskij - litovskij jazyk argument - tol'ko Vam, po vidimomu, nado najti pergament na staroslavjanskim, tak kak Vy na drugom nechitaete.

Кривичи - это союз, если хотите, конгломерат славянских и балтских племен. Неужели так трудно в самом деле? Na kakom jazyke oni govorili - na staroruskom, po vashemu. Esli tak, to kakoj eto sojuz - mecha i orala ?

starichok Не стоит волноваться. Типичный политический ответ и только. Ничего нового. Неутверждал бы так - Вам, Вячорка, очень хороший ответ, даже сказал бы очень поучительный ответ ( неройся в чужом огороде как в своём ), на все 100%

1.Ну тут, я непойму - находят женшщин с балтийскими узорами, а мужчин со славянскими находили, или как - пришли эти женьшщины к славянам с Литвы и Латвии к своил мужикам славянам, или уже жили до появления Ваших кривичей - обясните мне дилетанту - непойму, я тут Вас. Курганы Ваши, а женшщины значит наши - яснее божалуст. 2.Потом, если на то посшло, то литовский бох Кривис - Кривайтис, а не Криве - Кривете ( Рыбаков ). 3. Киркор, Нарбут - 19 век ! - no vsjotki - v ix slovax pravda. 4. Опят же - пришли - поглотили ( а где же женшщины с балтийскими узорами и кто эти кривичи : "кривичи продвинулись к северо-востоку и поглотили жившие там малочисленные фино-угорские и балтийские племена. На западе они вместе с дреговичами составили нынешнюю белорусскую народность". Таk кто они - СЛАВЯНЕ - net ? Это почему же сомнительно? У вас есть конкретные возражения или просто выводы исследователя не согласованы с официальной позицией литовских теоретиков от истории? kakix oficial'nyx istorikov ? Gudavichus ili Tautavichus - chto li - nesmeshite Da, krivichi po vidimomu byli balty.

В псковчине небыло балтов - небыло курганов. Всё очень просто.

Вячoрка, Вам ответ.

Невникая в нюансы, можно сказать что выводы об археологических находках можно делать какие хотите, особенно если речь идёт не об одной - предполагаемой этноческой културе ( например - славянской ), а об нескольких. Балтийские - славянские племена (?)- кривичи со своими особыми курганами (?). Это от какой културы унаследовано (?) Или как понять : "Смоленский археолог Е. Шмидт, обобщая материалы о формировании смоленских кривичей, заключил, что в VII-VIII в. их можно рассматривать "как союз племен, включающий славян и балтов", в котором происходили процессы ассимиляции балтов вплоть до Х-Х1 вв. Он утверждает, что весь набор женских украшений, обнаруживаемых в женских погребениях на Смоленщине, типично балтский, делает вывод о расследовании балтов в конце VII-VIII вв., пришедших из Восточной Литвы и Латвии, и полагает, что в это же время из Подесенья сюда проникает другая группировка славянского населения, определившая характер дальнейшего развития керамики (горшки с плечиками). Общий вывод о балто-славянском характере культуры длинных курганов не вызывает возражений (Шмидт, 1975, с. 29, 30)". Очень сомнительно. Я думаю моzhно дискутировать по поводу - кто, от куда, и когда пришол.

Думайте что хотите, пишите что хотите - это Ваше право

Нет, уважаемый Керим-хан - у меня свои источники - http://lt.wikipedia.org/wiki/Slavai цит. "Во время долгих славяно - германских войн, много славян попало на рынок рабов, потому в некоторых языках слово "славянин" очень близок к слову "раб".( по англиски - slave, по немецки - sklave )".

Наверно, это значение ( славянин - раб ) появилось позднее. По видимому в тех краях славян чашще всего знали как рабов. Примитивная версия : Славянин - знаюшщий язык - слово ( слова ), а остальные незнают языка - слов, значит они - немцы ( от слова немые ).

В каждом посту, о том же - о законах на старославянском языке, а я отвечу, тak же - ну и что - что это дoказывает ? Вы склонны дискутировать о писменности в 16-17 в. ? Зачем так спешить, Литовское государство создавалось раньше. O културе, в 13 веке дискусиии ешщё небыло

Знаю к чему Вы klonite. Кривичи - балты ? Это предположение - тема для дискусии ( если нетрудно предьявите исторический мат. ) tak kak в советской истор. кривичей принято считать славянским племенем

У меня неоткрываютс. Если моzhно главные мысли ( о чём 1., 2., 3., ... ) и ссылки на... Первое упоминание Литвы :kz1: Kogda, kem, pri kakix obstojatel'stvax, gde byla Litva ???

О том как нашy спецслужбы одного жемайтского сепаратиста - Ju.Бурбу, брали. http://www.slaptai.lt/Tekstai/Valstybes/Li...ie_zemaiciu.htm Юстинас Бурба хочет аутономии для Жемайтии Анкета кандидата в президенты Юстинаса Бурбы - "главный" жемайтский сепаратист http://www3.lrs.lt/n/rinkimai/20001008/kandvl.htm-133888.htm А, вот жемайтские паспорта http://samogitia.mch.mii.lt/KULTURA/kultdraug.lt.htm

Литература ? Пожалуст http://samogitia.mch.mii.lt/literatura.htm Пишут, что только в последнее время издали несколько книг на жемайтском языке : 1 - эротическая проза на жемайтском языке стоит 3 лита, а 2 - жемайтские разказы, новэлы - стоит 10 литов. Обе книги можно прiобрести по адресу... указан внизу, телефон, элjeктронный адрес. Отдельно указана Проза, Поjeзия, Журнал, Писатели, Переводчики и всё остальное - всё на жемайтском Жемайтский "сепаратзм" у них повсюду - шутки ради. Жемайты даже свои паспорта имеют Но вообшче жемайты любят шутить что они литовцы с знаком качества , так что - они литовцы.

В Вашем матер'яле про Новогрудок нету ссылок на исторические источники или иследования. Уже в начале говорится чо это была стoлица ВКЛ - неправда. Пред'явите не популярний а исторический матерял О Новогрудк - прошу в новую тему - "12-13 в. Литва"

Цит. из книги Римантаса Матулиса "Происхождение литовцев"1990.Вильнюс. стр.51-53( Перевод с литовкого языка ). "Все мы знаем что колонизация балтийских земель славянами началась в 1 тысяч. Так же мы знаем что после колонизации остались только небольшии балтийские островки - Литва и Латвия. Кто же были эти славяне, откуда они пришли? Нету сомнения, после иследов. многих руских учёных, что имя славян в исторических источниках впервые упоминаетс 6 веке. Ёрданом - в готской историе : " от Вислы, в неизмеримих землях живут венеды. Хотя имена этого племени разные они называютс склавинами...".(424)- Ёахим Пасторий в Польской истории цитирует Себелика ( Себеликус ), который пишет что славы из Кимеров ( хмеров ) Босфорской Сарматии вышли на север - в Богемию и Польшу заняв, тем самым, територию в Рим ушедших венедов(427)". 424. - Einhardi A. Hanoverae. - 1839. - P.23 427. - Pastorii I. Florus Polonicus Historiae. - Lungd, batavorum. - 1641 ( izanga ).

Да это так. В моей родне до сих пор шутят по поводу нашей монголойдной внешности - хотя мы литовцы. Что касается генеалогии то Вы сами можете пошщитать : 2 - родителя, 4 - дедушки, 8 - прадедушки, 16 - прапрадедушки, 32,64,128,256- и ето толко три столетия. Если продолжить, то к 13 веку, в Vashix предках будет все жители ВКЛ, в том числе и упрямые и нездаюшщиеся жемайты - так что - Вам есть чем гордитс

Нечево тут понимать, всё и так ясно - канцелярия велась не толко на старорусском но и на латиском, на немецком и других языках. Да, согласен, позднее, законы выпускались на старославянском, но это позднее - и причина тому была не одна. Может быть в то время, тот язык и называли литвинский ( опят же спорний вопрос, но если и так - ну и что ? ), в современном понятии - это старорусский язык, а, вто время наций небыло - Вы сам так утверждаете :Д (( значит государствений ( ? ) и это незначит что простолюдин из под Минска был чемто лудше чем баёрас из Жемайтии или из под Утяны ), и это позднеe и причин тому была не одна ( повторяюсь ). Говорите опыт государственности, културы, писменности - ну и что ? В то время всё решал МЕЧь - если Вам неясно. До сих пор говорят об отсталости гунов, вандалов, монголов, но они брали Рим, Россию, Самарканд. Перенимали обычии и културу народов, религию и тем временем оставалис сабой. О какой Вы тут изолированости говорите ? Праволавныэ Литвы - да - позднее были в другом - худшем положении чем католики. Предявили претензии и получили Ваши предки ( и мои тоже - vыходсы из Белоруссии ) в битве под Вилкомиром, tak chto...

Создание Литовского государства.

Да, просто, мутные всe вашы рассуждения, поскольку вы сами незнаете ( или нерешили ) кто вы насом деле - славяне, белоруссы, литвины или балты. Может быть и Полес'е.

Vjachorka Что конктретно Вам кажетс пропогандой ? Вы в всвоём посте перемешали сtолетия, языки и госудраства. Кто Вам говорил что всегда заваёвывали ? Иногда брали - то что осталось от монголов. Под жесточаишем пресом вся етническая Литва очутилась только в конце 13 в. Во времена Минgаугаса ( а ведь ешще, до него, о великом короле - еgо отце говоритс ) с ними боролась только западная ветвь современных литовцев - жемайты, которые в то время имели своих князей. О каком Киеве и Переславле Вы говорите - 13 век на дворе. Давайте определимся - Литва в 13 в.

Komu izvesnij, a komu net. Fakt chto belorussy govorjat nabeloruskom jazyke, a eto ne baltskij jazyk. Fakt chto belorussy slavjane. Fakt chto v 13 veke nebylo belorussov.