starichok

А я и недоказываю что современная Литва это Велоке Княжество Литовское. Мы живём, слава богу, в демократическом государстве. Но, то что предки современных литовцев были у истоков этого исторического государства знают все - это мне и доказывать ненадо ( всё уже давно, давно доказано ). Это вы доказывайте что вам надо, а мы уже посмотрим что вы там хотите доказать. Да, чуть незабыл - всем было хорошо zhiть в ВКЛ кроме москалей которые доказывали -шщитали что восточная Литва исконно русские земли...

Ну да. В печку этот словарь. Изжил он себя. Есть новое прочтение. Естественно Ходота не был rusich'. Он же из вятичей. Разницу улавливаете? А Вячко, Улеб - эти ведь rusich'i наверняка (кроме легендарного вятича). Но тоже не понимаем. Я бы ввёл новый термин - старороссияне, ведь неочень важно понятное имя, или нет, самое главное - славянское - т. э. в "наших" предполагаемых границах slavjanskogo mira.

Невсегда правдой эсть написаное. Но, вообшче, я нерусский то мне сложно с вашими именами. A mozhet Xodota ne rusich' byl chto vy imeni ego neponimaete ? Na litovskom "tot posox" - krivule. Chelovek nosivshij krivule - krivis.

1. Это я не ктому что у Баранаускаса несложилась судьба - напротив - некаждый в такой молодости достиг прекрасных "побед" в науке. Его имя известно в виртуальном мире ( чего стоит только сайт история.нет ), и тут "искатели мыслей" Томаса Баранаускаса находит шута - экстремиста, под ником Том Барановский. Вячорка пишет : Вам бы панегирики писать о выдающихся ученых современности. Не кажется ли вам, что вы уделили слишком много времени виртуальному любителю от истории, который для вас является эталоном мудрости? И что за манера охаивать его виртуальных оппонентов, прозывая их шутами и славянофилами? Это ваш уровень? И с каких пор "славянофил" стало ругательным? Ах да, вы же из Литвы - это много проясняет. Нет, невсегда славянофил шут или экстремист. Я сам иногда себя ловлю на любви к славянам - особенно великоруссам, и это незначит что должен разделять взглады, после распада союза, "осиротевших" людей. Неуводите дискусию на лево, невырывайте слова из контекста, так как моя мысль была о уважении опонента. 2. Баранаускас родом из северной Литвы ( этот фкат, всем любителям истории Литвы, известен ) - Вы путаете, он даже в Ваших сайтах представляетс так, как в паспорте написано. Вячорка пишет : Не вынуждайте меня искать в сети на его форуме, его же собственные слова. Поверьте мне на слово. А не поверите, существо проблемы нисколько не потеряет от того, кем по паспорту являлись предки Баранаускаса (одна фамилия, проме приставленного литовского (новолитовского) окончания - чего стоит). А как вам Мельникайте (новолитовский вариант женского рода фамилии Мельник)? А Нарбековас от Норбекова? Продолжать можно бесконечно Вы путаете желаемое с дествительным. Ну что, что нас крестили польские папы, ну и что, что нашим предкам дали хрестьянские имена которые позднее стали фамил, ну и что, что в литовских диалектах много славизмов от которых произошли фамил - это ничего неменяет догорогой Вячорка. Что, например меняет в Вашей жизни, что многие имена рек, ручейков, озёр, деревень и даже городов произошли от балтских названий. Отвечу - ничего ! Вы их считаете своими, как и мы нестыдимся своего прошлого. 3. До недавнего времени ( при советах )об этом, нельзя было даже подумать. Николаев был Николаевас, Дикенс - Дикенсас и т.д. Вячорка пишет : Я всегда подозревал, что советы были более литовцами чем сами литовцы. Лудше незатевяте эту подтему ! 4. Вот это и есть пример предпочтения ( напр. Витовт по русски, но поляки его называют Александром, а литовка мать его звала Витаутас, Витаутукас - и это настояшщее его имя ! ) Вячорка пишет : Ой! Всегда хотел узнать поболее о Бируте. Где можно почитать, как она гладила маленького Витовта по русой головке называя его "мой маленький Витаутукас"? Новолитовские романы и выдающегося ученого Баранаускаса - не предлагать. Хватит с него Воруты. А Вы сомневаетесь, и думаете что жмудинка Бируте его называ по другому ? Вам обязательно нужен текс, о том, по староруськи ? Будет дискусия и о Воруте,... потом 5. Svidetel'stva o brake, datorovanye 1657 Januare. VOT VAM I NOVODELY, daleko ot Vami neliubimoj Zhemajtii i vblizi ot Grodno ! metricheskie svidetelstva mesnix zhitelej na latinskom i pol'skom jazykax. "Forma" napisanyx na latyne dokumentax odinakova, tak ja nebudu ejo citirovat' - nenuzno, prosto pred'javljaju tak kak v originale napisany fmilii zhitelej. Вячорка пишет : Так вот в известных документах ВКЛ "Forma" napisanyx na latyne имен великих князей Литовских (не говоря уже - на государственном руськом) не имеет ничего общего с вышеприведенными вами дзуками и жемяйтами. Не это ли говорит о том, что Литва в 13 веке уже в основном ославянилась, в отличие от Жемяйтии и Дзукии? Есть документ где Витаутас с Ёгайлой зявляют что их родной язык не славянский. 6. Вы возразили что документы 16, 17 веков немогут быт доказательством. В нашем случае могут, так как Вы утверждали что окончание в литовских именах - новодел ( смотрите выше ). Конешно, Вам хорошо известно что литовская граматика не в 16 в., и даже не в 18 веке создавалось. Вячорка пишет : Я знаю, что первые работы стали появлятся только в 17 в., в отличие от распространенного руського (старобелорусского), а грамматика, вероятно, утряслась много позднее. И ваш документ относится к 17 веку и о 13-14 вв. ВКЛ сказать ничего реально не может. А строить догадки мы можем самые разнообразные, например, что полоцкий (земля кривичей - полубалтов) князь Рогволод на самом деле называл себя Рагваладас, а Глеб - Глебас Но это, извините, из области домыслов. То же и с Миндовгом. Всякие прирастания и видоизменения, не подтвержденные источниками - остаются на совести современных интерпретаторов. Подождите, как же неможет, Вы же сами говорите " а грамматика, вероятно, утряслась много позднее". Да, только нач.20 в. ! Так какого происхождения оконьчании имён и фамилий литовцев в документах 16,17 веков, на староруськом, и когда по Вашему их в Дзукию могли занести жемайты ? Какие тут могут быть предположение ? Разве вы - русичи уже и на скандинавскую историю претендуите, разве uzhe нашли источники где написаны имена варяг на литовском, я вас непойму, то Вы верите своим старым документам, то неверите ( ja Vam predstavil dva konkretnyx dokumenta napisanyx kirilicej i latinicej, v oboix po Vashemu "novodely" - na litovskom imena i familii ). Дело в том, что реальных предположений у вас пока нету. Нет, на Глеба и Рогволода наша историческая наука непретендует. Небыло Гебаса, небыло Рогволодаса, а вот Миндаугас был. Повторяю - это литовское имя, такое нам ясное как Вам Владимир ( на литовском, "Имена и слова", Вильнюс 1975, стр., 119., Милтаутас, Милтаутэ, Мильвидас, Мильвидэ, Минас, Минэ, Миндаугас, Миндаугэ, Мингайлас, Мингаилэ - это всё литовские имена, takie kak i drugie- litovskie, na stranice 71 ukazanye : Daugas, Daugis, Daugaudas, Dauge, Daugilas, Daugile, Daugina, Daugintas, Daugirdas, Daugmantas i t. d. ,i tomu podobnoe ). 7. Вам нетрудно будет представить что писменность в начале "посетила" не славян, а балтов. Вячорка пишет : Простите, это предположение - как метод доказательства от обратного? Единственно, что я Вам могу посоветовать, в таком случае - вычите литовский. 8. Представте - Вы должны доказать, что в старинных источниках упомянаемого Владимираса близкие : родственики, друзья и т.д., звали совсем не так. Разве это не трагикомическая ситуация. Вячорка пишет : Трагикомическая ситуация в том, что вы игнорируете источники, высказывая лишь предположения. Преположение было бы в том случае если литовцев и литовского языка несушществовало ( неосталось ). Неделайте вида что нас нету, мы сушществуем, наш язык - государственный язык. Пока сушществует такая наука как лингвистика - это непредполажение - это факт с которым надо шщитатс, я же только пытаюсь Вам показать насколько это просто и ясно нам - литовцам и какие проблемы возникают у вас незнаюшщиго нашего языка. 9. Вы меня vynudili k takoj в такую ситуациi, при том требуя доказать, что в 13 веке балтийские языки ( так можно условно назвать балтские говоры, в те времена )были ведушщими ( глаными ) в Литовском государстве. Вячорка пишет : Так написано у вашего уважаемого виртуального ученого. Я не виноват, что он так вас немилосердно подставляет со своими домыслами. Он написал и он прав, так как мы недискутировали, о том, в каких границах было государство Миндаугаса. Когда начнём о том говорить, я вам быстро докажу - он прав. 10. Я Вас постепенно подвожу к тому, и стараюсь Вам доказать то что всем авторит. иследователям нашей истории очевидно - литовские именна написаные в славянских и неметских источниках насамом деле, в оригинале звучали так как мы литовцы их называем в нашы дни ( Миндаугас, Витаутас, Гедиминас ). Вячорка пишет : Это что-то типа "сокровенного сказания балтов", доступного только избранным и истинным потомкам балтов? И это при том, что первые письменные источники на вашем языке появились достаточно поздно, а основная масса балтов растворилась и ассимилировалась в среде соседних народов задолго до этого времени. Что помешало всем балтам (карты расселения вы сами приводили - впечатляет) сохранить "самый архаичный индоевропейский язык" на всем этом пространстве Это не сказка, а наука - лингвистика. Да, слава богу, самый старый на всём пространстве под названием Европа.

kitbuga насамом деле это так.

Почитаем ваших - белорусsких историков. 2001 году, в Минске, на белорусском языке была вып. книга - "Беларусы" ( Академ. наук Бел. ), и другая книга izdan v 2003 году , v gorode Могилёве - "История Белоруси", по русски ( подтвержд. министерии просвешщен. Бел. и преднозначен. для студент вышiх учебных завид. ). Авторы первой книги извеснейшие историки ( nauchnaja jelita ) страны ( V. K. Bandarcyk, V. M. Bialiavina, G. I. Kaspiarovic, G. M. Kurylovic, T. I. Kucharonak, M. F. Pilipenka, I. U. Cakvin. Recenzentai: A. I. Lakotka, I. M. Braim. Redakc. kolegija: V. K. Bandarcyk, M. F. Pilipenka, I. U. Cakvin. )Вторая книга представляет позицию валсти, взгляд на историю страны, автор - И.Треschенок. Как в этих книгах представлается расселения славян и утвержден. славянского языка, на територии Беларусси. В VI–VII веках нашей Je., славяне начjaли "свой поход" в ареал балтов ( стр.20),а в VIII–IX веках, уже происхидила массовая расселение славян на територии балтов ( там же ), в VIII–IX веках славяне устроились у рек Сожа, Даугава, а в IX–X a. в верховьи Нemана. В X–XI веках, небольшие островки балтов остались на териториях кривичей, радимичей. Это островки остались даже до нач. 12 века.( стр.30). В конце X века – XII веке на Белорусской територ появились такие города как : Заславль, Валкавыск, Брест, Лукомль, Орша, Минск Слуцк, Гродно и другие ( стр.29–30). Такого мнение придеrживаютс и авторы учебника, но, в нём упоминаетс что некоторые иследователи думают, что до 8 и даже 9 века н.э., в верховьи Днепра ( приднепров ) и в територии близких региёнах жили только балты, и только незадолго до появлении Руси ( т.э. в 8-9 в. ) их "заменили" славяне( И. Ляпушкин и другие ), другие иследователи думают что приход славян в верхов. Днепра началось уже в первых веках н.э. и долго продолжалось ( П. Третьяков и другие стр. 19). В учебнике делаютс такие выводы ( стр.18-19 ) : видимо, ранний приход славян только приготовил быструю славизацию балтов позднее ( в 8-9 веке ). В западно - северной стороне называемой "Чёрная руссь" были как балтские, так и славянские земли ( такая своеобразная мешанина - от меня ), в то время, на востоке, среди кривичей и вятичей до 12 века остались балты в летописях называемые голядь. Славизация земель балтов ешшё незаверш. Белоруские историки думают что восточо склавянские этносы : кривичи, дреговичи, радзимичи - резултат синтеза балтов с новоприходсами славянами ( резултат в 9-10 веках ) ( стр.32 ). Они остались до середины 12 века. Самые поздние упоминание в летопи : дреговичи - в 1149 г., кривичи в 1162 г, а радимичи в 1169 г, а потом влились в один этнос людей которые себя назы вали русинами, русичами, рускими ( стр.426 ). Soglasny so vsem ili net ? :tw1:

Пока неперешли на ты, так что ненадо пальцов и других органов. надо было сразу - яснее написать, а то, я подумал что Вы хотите сказать что слово Руссь произошло от слова кривичи.

Баранаускас родом из северной Литвы ( этот фкат, всем любителям истории Литвы, известен ) - Вы путаете, он даже в Ваших сайтах представляетс так, как в паспорте написано. http://offtop.ru/castles/view.php?only=∂=13&t=225731 На самом деле есть один ярый славофил который почемуто решил преставлятс под ником Том Барановский - но это уже другой - невносите путаницу. В наше время, похожие предподчтение могут быть, но среди друзей, хорошо знакомых людей. Например, я решил назвать человека Валериком, а он взял и обидился, так как, в детстве, его так называла только мама. Теперь он Валерий Никоноровичь - его жизнь нелсожилась, и он очень чуствительно реагирует на подобные предпочтение. Это я не ктому что у Баранаускаса несложилась судьба - напротив - некаждый в такой молодости достиг прекрасных "побед" в науке. Его имя известно в виртуальном мире ( чего стоит только сайт история.нет ), и тут "искатели мыслей" Томаса Баранаускаса находит шута - экстремиста, под ником Том Барановский. Незнаю, мне кажетс что так было специально задунамо ( из практических соображений : ) ), и мне ненраветс такое предпочтение в наше время. Даже наши строгие литуанисты "закрывают глаза" на то, что в наше время нелитовские имена авторов статей, книг печатают так, как они сами себя называют ( но, типо литовский язык, граматика так непозволяет : ) ). До недавнего времени ( при советах )об этом, нельзя было даже подумать. Николаев был Николаевас, Дикенс - Дикенсас и т.д. В наше время надо быть предельно коректным, осторожным со своим предпочтениями. Надо понимать что поменяв даже букву в имени - быстро ненайдёш нужную информацию, или найдёш, но не ту которую искал. Да что это я, Вы всё прекрасно понимаете. Это Вы недавно написали : "...источники не знают никаких Миндаугасов, Воишелгасов и др. (это современный литовский новодел). В исторических источниках (в том числе в латиноязычных) фигурируют Миндовг (Мендольф), Воишелк, Витовт (или Витольд )". Вот это и есть пример предпочтения ( напр. Витовт по русски, но поляки его называют Александром, а литовка мать его звала Витаутас, Витаутукас - и это настояшщее его имя ! ) В балтийском мире имена с оконьчаниями на ас, ис не новодел - они старинные - остались от до хрестьяннских времён. Я Вам приводил документ по Жемайтии, сегодня, как и обешщал, привожу по юзной Литве - Дзукии. Lishkjavskaja Rimsko - katolicheskaja prafija, metricheskie svidetelstva mesnix zhitelej na latinskom i pol'skom jazykax. "Forma" napisanyx na latyne dokumentax odinakova, tak ja nebudu ejo citirovat' - nenuzno, prosto pred'javljaju tak kak v originale napisany fmilii zhitelej. I tak : Bartlomeus Janulonis, Nikolaus Alexonis, Andeas Tartanis, Christophorus Pawilonis, Paulus Dawkszys, Agnes Gudelucia, Ewa Krawczute ( kak vidite est' dazhe formy zhenskix familj !, no po vashemu ix eshshhjo neizobreli zhmudiny ), Joanes Krawczunas, Bartolomeas Urmielonis, Joanes Mikonis, Petrus Kilucionis,... it.d.... Istochnik : VVU., RS., F.102-JR1., list114(drugaja storona). Svidetel'stva o brake, datorovanye 1657 Januare. VOT VAM I NOVODELY, daleko ot Vami neliubimoj Zhemajtii i vblizi ot Grodno ! Вы возразили что документы 16, 17 веков немогут быт доказательством. В нашем случае могут, так как Вы утверждали что окончание в литовских именах - новодел ( смотрите выше ). Конешно, Вам хорошо известно что литовская граматика не в 16 в., и даже не в 18 веке создавалось. Вячорка, Вы посетитель и сайтов альтернативной истории. Вам нетрудно будет представить что писменность в начале "посетила" не славян, а балтов. Представте - Вы должны доказать, что в старинных источниках упомянаемого Владимираса близкие : родственики, друзья и т.д., звали совсем не так. Разве это не трагикомическая ситуация. Вы меня vynudili k takoj в такую ситуациi, при том требуя доказать, что в 13 веке балтийские языки ( так можно условно назвать балтские говоры, в те времена )были ведушщими ( глаными ) в Литовском государстве. Я Вас постепенно подвожу к тому, и стараюсь Вам доказать то что всем авторит. иследователям нашей истории очевидно - литовские именна написаные в славянских и неметских источниках насамом деле, в оригинале звучали так как мы литовцы их называем в нашы дни ( Миндаугас, Витаутас, Гедиминас ). Вячорка пишет : "Вон у вятичей (уж куда - славяне, одни из предков современных русских центральной полосы России) - князь Ходота (12 в. - противник киевского кн. Владимира Мономаха). Трудно пользуясь современным русским языком найти этимологию для этого имени. И что?" отвечаю : Красивое славянское имя от слова - ходить ( стар. ходити ). В дословном переводе Ходота - Ходяшщий (( ходити - еити, по литовски ), ( хорошо что привели это имя, обратите внимание na okon'chanie - старинное, неправда ли ? )).

"Это так решил Баранаускас/Барановский? А откуда такие предпочитатели в истинно балтских землях среди писарей ЛИТОВСКОГО князя? Вы не задумывались? Ведь речь идет не о Смоленщине или Слутчине, речь идет о самой Жемяйтии." Я знаю eсть у вас одим ходяшщий по ником - Том Барановский, непутайте ( специально или нет ). Томас Баранаускас - уважайте самоопределение людей, называйте их своими именами. Ненадо путать, напоминаю что речь идёт не об одном списке, а об нескольких ( разных лет, в скобках из другого списка ). В них фамилия тех же людей пишетс по разному - можно сравнить что делалось, как происхидила руссификац. литовцев в ваших горячо любимыс документах на старославянском ( в этом, я и видел смысл предявить вам сей документ ).

3."Вы постоянно путаете жемяйтов и литву. Возможно от этого и проблемы. Может следовало бы привести тот же список для аукштайтских волостей, все ж к литве ближе." Нет непутаю. Жемайты ближе к Литве как и Курши, Жемгалы, ятвяги и остальные балты - это тот же народ - говоряшший на том же языке, у них были князья с похожими - балтийскими именами, говоряшшие на литовском, проводившие ту же политику, даже кривичи могли быт ближе к Литве, чем остатки бедной Киевской Русси ( в том числе и ваш горячо любимyj Полоцк - которыi в нач.13 века ешщё мозно назвать рускиm городom, так же как и Туров, Гродно и остальные - эта Руссь ). К тому же : интересно что бы Вы сказали если я бы заявил что полесшуки не белоруссы ? А, список деревни в южной Литве ( 17 vek. ) я вам приведу,... через неделю.

"Простите. Я понял что вы белорусским не владеете особенно (несмотря на брестские корни). Где вы там прочли анонс об иконографии Миндовга?" Я знаю русский, а белорусский нетрудно понять. "А портреты Миндовга и др. вел. князей (правда посмертные (не иначе) и возможно, не соответствующие истине) можете узреть хотя-бы здесь: http://offtop.ru/castles/view.php?only=...&t=225731" Это, в вашу колекцию : Памятник "Литве" в г.Друскининкай ( Литва ). Скулптор В.Кашуба, 1995 г. Миндаугас - король Литвы http://images.google.lt/imgres?imgurl=http...6lr%3D%26sa%3DN

1."А вот с Кривис-кривой, я бы на вашем месте поосторожнее. А вдруг Кривой-город, как иногда называлась Вильня (т.е. современный Вильнюс) обязан своим названием "кривым" кривичам" Это, типо, про кривую гору в Вильнюсе ? Вы что незнали что горы иногда бывают кривые ? 2."Наименование русские произошло как раз от кривичей, а не наоборот. Соседи как никак. С другими славянами предки латышей не контактировали по причине географической удаленности, поэтому впоследствии на всех русских и распространился именно этот термин."[/i] Интересно как это могло произойти ? Латыши под словом креивис подразумевают русских, но ещё не знал что : "наименование русские произошло как раз от кривичей" ( chto u nix uzhe est' takoe slovo - russkie ). Вы сам то поняли и что написали ? Вы чустуите разницу между словами кривичи и русские, вы ведь сами прекрасно знаите что это не одно и то же. Tак, значит вы решили - они славяне, уже не балто - славянские племена ? Так значит эти пришедшие славяне принесли и своё название своего бога - кривете, и Рыбаков со своими изысканиями уже неактуален, или как byt' s mesnymi krivete 3."Попрошу не выражаться. Это работы. Статейки пишутся в основном в Литве и вполне определенной пропагандистской направленности (я уже приводил пример одной из многих о Воруте). Вот цитата из работы Лебединского (вы её имели ввиду?)" Нет. Про эту ( непонимаю - Вы что, предлогаите почитать, a сами нечитаете ? ):"Смоленский археолог Е. Шмидт, обобщая материалы о формировании смоленских кривичей, заключил, что в VII-VIII в. их можно рассматривать "как союз племен, включающий славян и балтов", в котором происходили процессы ассимиляции балтов вплоть до Х-Х1 вв. Он утверждает, что весь набор женских украшений, обнаруживаемых в женских погребениях на Смоленщине, типично балтский, делает вывод о расследовании балтов в конце VII-VIII вв., пришедших из Восточной Литвы и Латвии, и полагает, что в это же время из Подесенья сюда проникает другая группировка славянского населения, определившая характер дальнейшего развития керамики (горшки с плечиками). Общий вывод о балто-славянском характере культуры длинных курганов не вызывает возражений (Шмидт, 1975, с. 29, 3" http://rustrana.ru/article.php?nid=14940&s...178,1202&crypt=

Цитата "Не имеет ничего общего со *slava "слава", которое повлияло в плане народн. этимологии лишь позднее (славенский у Посошкова; см. ИОРЯС 4, 1432)" И всётки, Вячорка, это не факт.

Цитата Если дословно крив-вете - место где собираютс Кривы "Согласен. Например, латышский вариант звучал бы как - krievu vieta. Перевод правда был бы -"русское место", но это потому-что "krievs" в латышском обозначает термин "русские"" Это только предположение. Есть и другая версия. В литовском языке есть фамилия - Кривис, так вот, языковеды уверяют что фамил. произошла от слова - кривой ( лит.крейвас - может быть - другой, не такой, чужой ).

1. "Я смотрю - у вас лишь проходят крайние положения - либо балты либо славяне. Третьего не дано. А между тем, все указывает на то, что они были переходным звеном между славянскими и балтскими племенами. Что в них было большего - балтскости или славянскости - предмет для дискуссий." Что конкретно указывает? Женчины в могилах найдены одеты как у балтов, боги балтов, даже говорили по видимому на балтском языке ( кривете ), что показывает что в то время ( например 7-10века н.э ) там были и славяне (( если были то сколько, где, и. т.д.)( я неоспаривау только сомневаюсь что в то время их там было много. )). Кроме уверений что там жили славяне и упоминаня балтов иследователями я больше ничего непонял из Вами приведённого матер. Ах да - курганы кривичей, но опять же - мы невыяснили кто они - кривичи. Интересно то, что автор Вами данной статейки делает вывод что балты туда пришли с територии Литвы и Латвии ( разве не бред ). Kakie vyvody mozhno delat' ob ostal'nom?

1. "Во-первых источники не знают никаких Миндаугасов, Воишелгасов и др. (это современный литовский новодел). В исторических источниках (в том числе в латиноязычных) фигурируют Миндовг (Мендольф), Воишелк, Витовт (или Витольд). Если я не прав - сошлитесь на какой-нибудь исторический источник, говорящий обратное." 1. Давайте разберёмся насколько стары ваши источники, и с другой стороны наш - литовский язык. И на этом форуме, об этом неоднократно писалось - и о том, что серьёсные языковеды изучаюшщие индоевропейские языки стараюстс вычить наш язык, для того, чтобы понять остальные. Видимо они нечитали Ваших постов и незнают что старинные литовские имена - новодел (!). Вам это кажется очень неглупое и серьёзное заявление, но что бы Вы сказали если бы я неумея Вашего языка заявил что Боголюб, Ярополк, Светополк, Всеволод - неславянские имена. И француз, и немец, и литовский языковед знающий славянские языки надомной, таким простофилей посмeялсь бы. Вот например : Боголюб - любит бога, Владимир - валдеет миром - всем ясно что они славяне, а теперь спросите славянина что значит Витовт, Воишвилк, Миндовг ( тишина, и выдумка какая то забавная ). Я вам сказу - нам литовцам они такие простые как вам Владимир или Боголюб, что бы Вы неговорили. Витаутас ( Вит - таутас ) - видяшщий - нацию ( народ ) тоже самое как у Вас Владимир. Миндаугас ( Мин - даугас ) - его упомимают ( о нём говорят ) - много, по русски было бы - Знаменитый ( Частоупоминаемый ). Вайшвилкас - Гостепрiимный ( Если дословно то - Надежда на гостепреимство ). Что касается древних актов 12-13 веков, то Вы прекрасно знаете что они писались нелитовцами - Вашими же предками, предками немцев. Как бы то нибыло всэ крупные и серёзные историки ( кроме Вас ), начиная Н.М.Карамзиным знают что литовцы руководимые своими князьями, на международную арену вышедшие "из лесов и болот" были не славяне. Как бы там нибыло я приготовил для Вас сюрприз - чтобы Вы неговорили что литовские имена новодел. Вот Вам списочек ( na ponjatnom jazyke ) датированый 1537-1538 годами (!) Tomas Baranauskas "Ниже приводится указатель личных имен из публикации «Переписи Жемайтских волостей 1537–1538 гг.», составленной Андреем Мацковичем (Mackavičius, Andrius. Žemaitijos valsčių surašymas 1537–1538 m. / parengė Konstantinas Jablonskis, [sudarė Algirdas Baliulis], Vilnius: LII leidykla, 2003, 449, [3] с.). Перепись охватывает огромное количество крестьянских имен Жемайтии, многие из которых являются национальными (языческими) литовскими именами, которые относятся к тому же фонду литовской антропонимики, как и имена шляхты и великих князей литовских. Патронимы записаны без единых принципов – то сохраняя литовский патронимический суффикс «-айтис», то он заменяя его на славянский эквивалент «-ович», «-евич», что зависит от предпочтения писаря, которое иногда меняется сравнивая переписи 1537 и 1538 гг. (на пример, Юцус Ведомаитис/Видомович, Петраш Ясаитис/Яцкович). Литовские окончания именительного падежа тоже пишутся или не пишутся спорадично (Минкел – Минкелис; Станис – Стан и т.п.). Авкоидис Коилис 58 Авкутис Шекстис (Шеткис) 233 Авкшаитис (Довкшаитис) Можутис 250 Агирдович (Аргирдович) Андрушко 158 Адам, тивун  Ганусович Адам Адамович Гриц 107 Адимтаитис Будрис 52 Адимтаитис Гречюс (Андинтаитис Бречус) 154 Адимтович Будрис 236 Адимтович (Гедимтаитис) Можел 255 Адомаитис Янели 358 Ажаитис Андреи 149, 333 Азбутаитис Гедмин 206 Аибутаитис Бутко 223 Аивилович Якуб 320 Аидятаитис (Евдитаитис) Ян 292 Аидятаитис Якшус 299 Аимонтаитис Петкели 231 Аимонтович Мартин 299 Аимонтович Петрик 322 Аимонтович Якуб 309 Аинарович Петр 338 Аирикович  Аиримович Кестис Аиримаитис Бутвил, Будвил 98, 280 Аиримаитис Даргис 155 Аиримаитис Деркшел 239 Аиримаитис Стирбис 298 Аиримович (Аирикович) Кестис 337 Аиримович Даргис 327 Аиримович Кестис 141 Аитаитин (Оидаитис) Можан 227 Аитвидаитис (Артвидаитис) Даркис 98 Аитвидаитис Янис 100, 282 Аитовтович Павел 315 Аитутаитис Ян 310 Аитушаитис Контмин 127, 308 Аитшаитис Буткус 286 Алгинаитис (Олгирдович) Януш 91 Алгутаитис  Алсутаитис Гинят Алсаитис Мател 68, 251 Алсаитис Рукшлис 244 Алсаитис Ян 260 Алсеикаитис (Орсеикович) Стан 330 Алсеикович Воинар (Воинят) 266 Алсеикович Контутис 261 Алсеикович Стирпеико 265 Алсеикович Ян 62 Алсмунтович Чиж 322 Алсутаитис Бутвил 153, 325 Алсутаитис (Алгутаитис) Гинят, Кинят 153, 325 Алтушкаитис Гришчон (Крикщон) 170 Алтушкович Крикщон 360 Алуде Петр 239 Алусаитис (Олсович) Юри 241 Алутаитис Петр 243 Алутович Петр 56 Алютаитис (Оютаитис) Миколаи 226 Алютаитис Боцыс 26 Алюше вдова 213 Амброс, пристав веленский 183 Амонтович (Аимонтович) Якуб 129 Андинтаитис Бречус (Адимтаитис Гречюс) 326 Андраитис Ляла 329 Андраитис Петраш 56 Андраитис Юри 297 Андраитис Якос, Як 130, 310 Андраитис Ян 145 Андратис Юргис 115 Андревич Гриц 365 Андревич Мижуико 263 Андреева вдова 139, 318 Андреевич Воитко 204 Андреевич Гедкинт 254 Андреевич Гриц, Криц 142, 338 Андреевич Лаврин 165, 350 Андреевич Матеи 66, 249 Андреевич Мац 203 Андреевич Мижуико 81 Андреевич Мик 172, 356 Андреевич Микос 44 Андреевич Миц 228 Андреевич Можутис 44 Андреевич Наркел 73 Андреевич Пац 206 Андреевич Станкус 172, 356 Андреевич Шимко 160, 343 Андреевич Юргис 24, 191 Андреевич Юркша 118, 300 Андреевич Ян 159, 345 Андреи 179, 188 Андрикис Минкел, Минкелис 56, 243 Андрович Петраш 242 Андрокович Петр 65 Андрошаитис Микос 292 Андрукаитис Петр 249 Андрунос Воиткус 27, 196 Андрутаитис (Андрушкаитис) Судко 332 Андрутаитис Станис 205 Андрушис, тивун  Грицович Андрушко Андрушкаитис Довкало, Довкоил 176, 370 Андрушкаитис Едко 139 Андрушкаитис Мончус 173 Андрушкаитис Нумкинт 139 Андрушкаитис Степан 371 Андрушкаитис (Андрутаитис) Сутко 147 Андрушкаитис Юри 207 Андрушко 85 Андрушко, тивун скерстомонский  Грицович Андрушко Андрушкова вдова 311 Андрушкович Буткус, Бутко 24, 215 Андрушкович Едко 319 Андрушкович Енчел 92 Андрушкович Лукаш 120 Андрушкович Мац 215 Андрушкович Миколаи 129, 150, 310, 334 Андрушкович Михаило 359 Андрушкович Мицкус, Мицко, попристав 38, 225 Андрушкович Мончус 357 Андрушкович Нумкинт 318 Андрушкович Павел 364, 367 Андрушкович Рименис 241 Андрушкович Роман 360 Андрушкович Стан 211 Андрушкович Станислав 20, 184 Андрушкович Юцус, Юцалюс 179, 373 Андрушкович Ян 173, 359 Андрушкович Янчел 274 Андрушкович Ясвил 261 Андрушович Янушко 357 Андрушоитис Микус 111 Андрушунос Янушко, Ян 173, 357 Аневич Мик 30, 200 Аникаитис Янел 124, 305 Антонаитис Петраш 369 Анушаитис Пиктус 127, 307 Анушатис Румшис (Янушаитис Римшис) 116 Анюнос Микели 32, 202 Апеикаитис Павел 98 Арбетаитис (Оибартатис) Янкус 297 Арвидаитис Микшис 91 Арвидаитис Римко, Римкус 97, 99, 279, 280 Арвидович Воишвил 95 Арвидович Микшис 273 Арвидович (Нарвидович) Януш 138 Аргилаитис Римко (Юргилаитис) 157 Аргирдович (Агирдович) Андрушко 342 Арелаитис Петюл, Петюлис 99, 281 Арелаитис Якуб 250 Арелович (Аркаитис) Юри 63 Аримаитис Виткус, Виткус 176, 370 Аримаитис Юхно 176, 370 Аркаитис (Арелович) Юри 247 Арлушаитис Янис 293 Армаитис (Арымаитис) Висмонт 153 Артаитис (Сортаитис) Лукшус 88 Артвидаитис (Аитвидаитис) Даркис 280 Арымаитис (Армаитис) Висмонт 325 Асмонтович Меишис 285 Атела вдова 371 Атинаитис Микутис, Микути 131, 311 Атовтович Ян 203 Атутаитис (Аитутаитис) Ян 129 ( ... )" Ves' spisok zde' : http://www.istorija.net/forums/thread-view...id=2051&posts=2

Програма у меня есть ( портрет Миндаугаса неоткрываетс ). Второе - неисторическая работа, neиследование ( нету истчников ), а самя настояшщая пропаганда, которой напичканы белорусские сайты ( такую страничку и сам мог найти ! ).

Пожалуста коректней, оставте свой ненужный, провинциальный национализм, Прибалтика и Ваша и Наша родина - нам нечего делть, а то наша дискуссия зайдёт в тупик.

Так может балты "сюда приехали" и заняли исконно русские города ? http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/europe-5-4.gif http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/rome4.gif http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/eslav7.gif http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/rus9.gif http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/rus10.gif

Вы Вячорка приводите тут этографические карты, некоректно политизируете ( чуть ли не териториальные претензии предявляете ), и может быть пытаетесь нас балтов убедить в том, что мы - балты, вас белоруссов ( а может вы не белорусс а тутейший славянин ), чем то обидели ( по большому ). Или как тут вас понимать ? Разве не славяне сюда "приехали". То что мы - балты ( литовцы, латыши ) остались должны благодарить, в первую очередь событиям v 12 - 13 веках ( и ненадо тут исторической демагогии ), а то, было бы как с кривичами. То, что вы пытаетесь досказать обратное...

Перевод с немецкого на русский о Ромове !!! О боже мой. Другой раз вы привeдёте матер из японск ( и тогда будете утверждать что литовского бога называли - Кривезуке, но хорошо что Рыбаков у вас есть - а, он сказал - Кривете. ) Но так как сам Рыбаков у кривичей непобывал и свои познания черпал в старых книгах на старорусском, то я Вам скажу - нету в кирилице некоторых букв выражаюшщих звуки в балтийских языках. 1. Если дословно крив-вете - место где собираютс Кривы (( может быть место поклонение ( кривяй - жрецы )) - и тут, или Рыбаков чегото непонял, или автор который сведен записал. 2. Можно предположить что буква е в слове Кривете изменила настояшщ. название бога, Т.е. - Кривете на балтском языке звучало не так, как на русском ( т.е. автор несумел передать потомкам как по настояшщему называлс бог ). 3. Автор переделал имя бога на свой лад, dazhe nestarajas' ostavit' original'nyj variant ( руссифици ). Написаное о балтах на староруском языке НЕЗВУЧИТ (( т.е писари несумели передать оригинальных имён, названий - если и хотели, несмогли )( если вы думаете по другому, тогда с вами трудно серьёзно дискутировать о истории нашего края ). Так Вот, никаких противоречий в моём посту нету - кривичи по видимому были балты, но, это докажите вы, tak kak v kazhdom postu убеждаете о союзе балтийских - славянских этносов. Na samom dele, Вы - же, стараетесь доказать обратное - что они были славяне ( staraetes' argumentirovat' v jetom napravlenii ). Так что, путаницу я вижу больше в ваших постах и приведённых аргументах. Но, предположем, что было так, как вы говорите : 4. имя балтского бога звучало так, как оно написано в на старорусском языке. В таком случии, они не балты - уже славяне ( и мы литовцы о балтийских богах ничего непонимаем ).

Разве белорусские иследователи нашли долгие годы в Полесии прятаний портрет Миндаугаса ?

Ну вот, опять обрашщаемся, опонентом Вячорка, так нелюбимому литовскому языку и к версии высказан. ранее.(( славянин - славний , хороший ? ))