tmadi

Спасибо. От всей души. Еще бы пароль от архива узнать. Вопрос снят. Спасибо еще раз.

Не за что. Как дела с ДТС в дежавю?

По сабжу. Тут висит I том миллеровского "Описания". Формат - djvu. Вес книги - почти 3 мегабайта. Черемисам (мари) там посвящена отдельная глава (стр. 43). Судя по инфо, они не арийцы. Лично мне они и финно-уграми нравятся.

1. Не тыкать. У Вас нет шанса выпить со мной на брудершафт. (Я не пью) 2. Как я и предполагал, песня "Тибет - арьи - Мулдашев - третий глаз" продолжается. Теперь еще и инки из каменного века на Волге с астронавтами из космоса. Наслаждаюсь и удивляюсь. Как Вы. 3. Кто-нибудь знает происхождение этнонима-самоназвания Чӑваш? Тюркское это слово, более древнее алтайское или заимствование? Друзья-чуваши, ответьте.

Генерал Рахимов - этнический казах. Еще Момышулы китайцем назовите...

So what?

Карту, будьте добры. Без Якутии, Камчатки и Уэлена внутри улуса. Или ссылку.

Спасибо за справку, но она не по моему вопросу. Повторяю вопрос: Подскажите этимологию этнонима-самоназвания Чӑваш. Тюркская ли? ЭТИМОЛО́ГИЯ, -и, ж. [Греч. ’ετυμολογία] 1. Раздел языкознания, исследующий происхождение слов, их первоначальную структуру и семантические связи. 2. Происхождение слова и его родственные отношения к другим словам того же самого или других языков. Неясная этимология слова. ◊ Народная этимология (лингв.) — переделка заимствованного слова по образцу близкого по звучанию слова родного языка. ЭТНОНИ́МИКА, -и, ж. [От греч. ’έθνος — народ и ’όνομα — имя] Раздел ономастики, изучающий названия наций, народов, народностей, племен и т. д.

Вы вместо того чтобы зря ругаться, про индуизм расскажите поподробнее, не изворачиваясь. А тюрки - ну что на них слова тратить, такая вот они головная боль, все изворачиваются да записывают, одно расстройство арийскому сердцу.

Объясните почему? Во время монгольских завоеваний и слова "Казахстан" не было. Найдите карту не-фуфло, только без Якутии, если можно. Все Вам поверят.

Вы, господа, флудите. Пойдите-ка в другое место и плюйтесь ядом, мерзость какая. Все здесь уже было, только разборок с калмыцкого форума в этой теме не хватало.

Куда там тюркским ученым с Аненербе в беспристрастности тягаться, не тот уровень расовой чистоты, знаете ли. Если завели песню про Тибет, то разум и логику можно убрать на чердак, это еще с Рерихов началось, и конца этому не видно. Вы и про индуизм ничего не объяснили (ибо нечего объяснять), да еще Тибет туда же приплели. Караул, одним словом.

Интересно, как звучит сокращение от СРЕДНИХ АРИЙЦЕВ?

Ну и пусть себе пишет, зря что ли его писать по-русски учили. Ну не любит он Ислам, нам-то что? Тут своих "войлочных книжников" хватает...

Не знаю, поможет ли Вам эта ссылка - та же школьная карта по качеству, на непонятном языке. Зато похоже на правду.

МІНӘЖАТ مناجات

Хикметы 121-134

Ложь. Вопрос Ваш звучал: Если бы в нем был хоть намек на ту конструктивность, что Вы сейчас описываете, диалог сложился бы по-иному. На все Ваши предполагаемые вопросы я ответил до и во время дискуссии. Ясности в этом вопросе для меня не было: В результате общения с Вами ясность появилась. Культ заимствован у монголов. С автором статьи я полностью согласен, научитесь читать внимательно: Вывод: Вы не отвечаете за свои слова и не уважаете собеседника настолько, что не считаете нужным внимательно читать его посты. Кроме того, я не услышал Ваших объяснений по Вашим необоснованным обвинениям в склочности в мой адрес. Повторяю - где этот сказочный комплекс? Вся эта маниловщина со скифами, андроновцами, посудой и окормлением великолепна за кружкой пива, но никак не в роли базиса для выводов о происхождении культа. Вы прекрасно понимаете, что я имел ввиду интернет-ссылку. Находясь в Китае я не имею возможности оспорить или подтвердить Ваше заявление, приведи Вы в составе редколлегии хоть правительство Замбии. Нет словаря - нет аргумента. Зачем Вы его упоминаете, для психологического эффекта? Выделенное жирным - детский лепет. Вывод - словоблудие. О культе гор я не сказал ни слова. Автохтонный культ не может называться заимствованным словом. Версий может быть больше чем две, но остановимся на монгольской как имеющей письменные доказательства. Имею все основания полагать что в данном случае Ваши действия соответствуют первому сценарию. Ваше неуважение к собеседнику проявилось во всем, но Бог Вам судья. Спор этот я прекращаю не по причине Вашего поведения, а потому что беседа пошла на второй круг, и мне просто стало не интересно продолжать ее. Результат: культ "аобао" имеет монгольское происхождение. Точка.

ОК, по порядку: А зачем задавать вопросы, провоцирующие спор:"Не понятно - какой вывод Вы хотели сделать на основе отрицания"? Это Ваши слова? Что Вы хотите мне инкриминировать? Я лишь отвечал на Ваши же вопросы. Вы сами начали дискуссию, и меня же обвиняете в склочности. Некрасиво. ОК, где же этот сказочный комплекс? И о каком, простите, этнониме Вы говорите? ОБА не этноним, смею Вас заверить. Учите матчасть. Ну, у всех. Я мог бы указать Абрамзона, но, этот культ кыргызов и казахов подтвержден другими участниками. Я 3 дня был в Туве, могу привести свидетельства кыргызов и казахов на этот счет. Ключевое слово здесь автохтонный. То, что этот культ встречается у тюрок я знал с самого начала - с поста Ashraf'a о фуюйских кыргызах. В постах Эльтебера, Ар_а, да и моем тоже, упоминается о наличии этого культа у казахов, кыргызов, алтайцев at least в прошлом и у хакасов до наших дней. Вся наша беседа была о происхождении этого культа. Вы опять говорите не о том. Дайте ссылку или скан страницы где ОБА в смысле "куча камней" зафиксировано как исконно тюркское слово. На слово, простите, не верю. Пока есть только статья из этимологической базы, приведенной Эльтебером, где слово это явно монгольское. И я нашел нечто подобное. Судя по письменной фиксации - точно монгольское. Уважайте мой труд - ответьте взаимностью и дайте ссылку или скан. Не стесняйтесь привести больше чем пустые заявления. Аналогично. Ссылку или скан, будьте добры. К сожалению, не имею возможности проверить. Окажите милость, увольте меня от этой "занимательной синологии", она из серии "новые снимки инопланетян", "сниму порчу", "динозавры вымерли от пессимизма" etc. Указывать надо на факты, а не на "того же парня". Родовая принадлежность Вашего спутника - не аргумент убийственной силы. Меня, по крайней мере, не впечатлило. ПОЛАГАЮ, люди. Трудно. Но у слова "шайтан" нет значения "собрание, груда камней" и оно к нашей беседе отношения не имеет. Ответчиком Вы стали с момента напечатания вышеупомянутого вопроса ко мне. Все отвечают за свои слова, этого не избежать, такова жизнь. Спор, вспомню снова, начал не я, мной была приведена лишь информация по сабжу. А по моему решению, что Вы попробовали красочно описать - опять не понял смысла. Я ничего не тряс и не загонял под пяту (словечки-то). Изначально был дан скан словарной страницы, с содержанием которой я не имел оснований не согласиться. Ваши контраргументы не посчитал убедительными по причине их эфемерности. That's all. Соглашаться с фактами - не значит продавать Родину по оптовой цене. Назови я сей культ тюркским по причине одного лишь ложного чувства этнической гордости, что стало бы с объективностью? Подобный подход к решению вопросов считаю порочным. На этот вопрос я уже отвечал на этой странице данной темы в сообщении #589. Прошу Вас, перечитайте его, там я подробно объясняю свою точку зрения. Без всякого сарказма, надеюсь, Вы поймете то, что я попытался там сказать. Здесь не понял лишь при чем тут ангажированность. Вы считаете, что я пою с чужого голоса? Тогда Вы как минимум ошибаетесь. Надеюсь, что Вы просто неправильно употребили это слово, в противном случае не в состоянии ответить Вам сообразно вопросу.

Подскажите этимологию этнонима-самоназвания Чӑваш. Тюркская ли?

Да это даже не "взаимствованное", такого и выражения-то нет. Это и есть чисто арабское слово جهلية. А ответ enhd давно получил, спасибо за труды.

В завершение разговора о выдуманной непонятно кем "несвободности" мусульманских женщин. В прошлом своем посте я посчитал зазорной даже возможность обсуждать или опровергать "рабский" статус запертой на три замка женщины в исламском обществе. В результате последовавшего детального размышления все-таки пришел к выводу, что аргумент нужен для того, чтобы подобные вопросы больше не возникали. В книге Г. Гадиуллиной,вышедшей в 2001 году "Мир мусульманской женщины" достаточно подробно описываются права и обязанности женщины в Исламе. Особое внимание предлагаю обратить на Главу 6, где говорится о возможности занятости женщины вне дома. Надеюсь, эта тема закрыта.

Все, буквально все перечисленные Вами характеристики марийской религии являются общераспостраненными в язычестве любой страны или континента, доказательства - в хрестоматийных работах Фрэзера "Фольклор в Ветхом Завете", ну и, конечно, "Золотая ветвь". По предоставленной Вами информации очень трудно судить о реальных корнях верований марийцев. Это случается на удивление часто - бывает, назовут какой-нибудь культ исконно тюркским, а он на поверку оказывается монгольским. Сплошь и рядом такие недоразумения... Меня же интересовали отличительные черты именно индуизма в марийской религии. К сожалению, Вы не рассказали о них и не ответили на мои вопросы. Очень жаль, интересная тема для разговора.

Оставим в стороне лингвистические аспекты спора, они мутны и труднодоказуемы (то есть доказуемы в конце концов, но ценой нескончаемого повторения очевидных фактов, из личного опыта). Меня заинтересовал именно второй пункт Вашего поста. Очень интересное заявление. Скажите пожалуйста: 1. Кто именно из Локапалас входит в состав марийской Тримурти? 2. Каким образом применяется варна-дхарма в марийском обществе? 3. Сколько лет продолжается брахмачарья и каким образом завершается? 4. Насколько распространено среди верующих восприятие эмпирического мира как иллюзии и как оно комментируется знатоками? Спасибо.

Вы переходите на личности. Посему разговор с Вами прекращаю. Я не знаком с Вами, и не очень хочется, чтобы определить Ваше право судить мои взгляды на жизнь. Скорее всего, такового у Вас нет. Научитесь грамотно писать по-казахски.