Bir Jürgen

Нет ли путаницы между Байху и Байджу ноянами? Ведь в арабской письменности Х-خخ и Ж-جج различаются только одной точкой.

Не нашел болен подходящий топик. Каково значение слова "Алаш", как оно использовалось (как название народа или страны?), каковы смысл, история (где и когда впервые упоминается?) и этимология?

Помогите найти родословную Чингисхана (или хотя бы от Бодончара) до Адама у средневековых мусульманских историков. Нашел в интернете не первоисточник, но некую статью где приводится родословная могола Акбара (ниже напишу), но везде упоминается что есть родословная и у РАДа, но на востлите ущербная навигация, нет даже списка ссылок, каждую страницу надо в гугле заново искать, поэтому не получается найти. Если скинете нужную страницу у рада я бы и сам такой списочек сделал. 1. Адам6 2. Шис (библ. Сиф) 3. Идрис (Енос) 4. Кенан (Каинан) 5. Махалаил (Малелеил) 6. Йарид (вариант-Ирад) (Иаред) 7. Ихнух (Енох) 8. Мафусал 9. Ламкан (Ламех) 10. Нух (Ной) 11. Яфис (Иафет) 12. Турк 13. Алинджа-хан (у Рашид-ад-дина – Абулджа-хан, сын Яфиса7) 14. Диб Бакуи 15. Каюк-хан (в тексте Гаюк, вариант – Гуюк) 16. Алинджа-хан 17. Мугал-хан 18. Кара-хан 19. Агуз-хан (вариант – Огуз-хан) 20. Кун-хан 21. Аи-хан (Ай-хан) 22. Ялдуз-хан (Юлдуз-хан) 23. Мангали-хан 24. Тингиз-хан 25. Иль-хан 26. Киян. 27. Тимур Таш 28. Мангали 29. Ялдуз (Юлдуз) 30. Джуина Бахадур (вариант – Чубина Бахадур) 31. Аланква, его дочь (монг. Алангоа) 32. Бузанджар Каан, ее сын (монг. Бодончар)

Кыпчакские, огузские и монгольские баяты/баяуты — родственники или тезки? Что говорят генетика и источники?

Какие есть наиболее полные и реалистичные родословные от условного Майкы би (будь он Байку Хушин или Хорчи Усун)? Сам просто из интереса попытался построить схему. Бодончар Хабичи багатур Менен Тудун Хачи Хулуг Хайду Байшингор Тумбинай Барим Ширату (мас) Барим шир Бука Пучу (рад) Урум (рад) Джаринджар (рад) Байху (Байку хушин/Майкы би) (Шийасйа (мас))

Еще два хана, о которых сказано что они носили титул shah-i turan. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tauke_Khan https://en.m.wikipedia.org/wiki/Salqam_Jangir_Khan

В англовики нашел странный титул который якобы был у Аблай хана — shah-i turan, шах турана. Там написано с подразумеванием, что титул был и у предыдущих казахских ханов. Там нет источников, гугл ничего не дал. Известно ли кому-то что-то об этом? Due to his strength, he was also bestowed with the honorific Kazakh title Shah-i-Turan (Persian for "King of Turan"). He was the last ruler of the Kazakh Khanate to hold this honorific title since the khanate collapsed shortly after his death. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ablai_Khan

Вы говорили что возможно будет статья по этой теме? Можете сейчас с забросом в будущее примерно описать свою логику и причины по которым вы считаете что Майкы би Ушин это сын старца Усуна?

А они различаются? Можно отличить аутосомы монголов от тюрков? Недавно видел видео-обзор научной статьи. Суть там была в том что тюрки и монголы (как и все представители алтайских языков) чистые восточноазиаты, которые охватывали другую генетику по мере продвижения на запад, и что изначально носители алтайских языков составляли один генетический коллектив. Сами статьи я не читал, но может кому-то на форуме они окажутся полезны, если еще не видел их. Вот обзор: https://youtu.be/pvpXaGy3tCE Вот ссылки на статьи которые он обзорит: https://www.nature.com/articles/s41586-021-04108-8 https://www.cambridge.org/core/journals/evolutionary-human-sciences/article/permutation-test-applied-to-lexical-reconstructions-partially-supports-the-altaic-linguistic-macrofamily/DBB4841A08DB2195347CE67A8EF8A593#

Насколько достоверен чагатайский флаг в виде белого полотна с желтым квадратом?

Что значит имя Абылай/Абулай? В источниках он хоть раз называется Абу-ль-Мансуром?

В англовики нашел странный титул который якобы был у Аблай хана — shah-i turan, шах турана. Там написано с подразумеванием, что титул был и у предыдущих казахских ханов. Там нет источников, гугл ничего не дал. Известно ли кому-то что-то об этом? Due to his strength, he was also bestowed with the honorific Kazakh title Shah-i-Turan (Persian for "King of Turan"). He was the last ruler of the Kazakh Khanate to hold this honorific title since the khanate collapsed shortly after his death. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ablai_Khan

Некорректно. Это же всего лишь игрек хромосомы. 0,3 процента генетики. Аутосомно все однообразны.

Да. Все верно. "По-моему" это не аргумент. Единица имеет йот в начале слова, Едіге не имеет. Что за оскорбление? Хорошо учился в школе.

Потому что в казахском языке нет слова яблоко. Русская Е это [ЙЕ/ЙЭ], а казахская Е это просто [Е]. Поэтому те кто на латинице пишут свои имена с Y — делают нелепую ошибку калькируя русскую фонетику: Yerbol, Yerkin, Yermek.

Может и не называли узбеками, но эта условность с делением на три ветви работает и без точного определения имени.

Да, и судя по всему это билингство было еще с доисторических времен. https://www.nature.com/articles/s41586-021-04108-8 https://www.cambridge.org/core/journals/evolutionary-human-sciences/article/permutation-test-applied-to-lexical-reconstructions-partially-supports-the-altaic-linguistic-macrofamily/DBB4841A08DB2195347CE67A8EF8A593

Есть списки кипчакских, кимакских, канлинских племен. К какому выводу вы ведете?

Все примерно как я понимаю. Но про хунну: почему бы и нет. Восточноевразийская генетика у казахов и в принципе у всех тюрков я думаю от хунну и их потомков, ведь хунну это первый тюркоязычныый исторический народ, и скорее всего именно смешение хунну с дотюркскими ИЕ народами степи дало "тюркский генетический микс" который был у карлуков, огузов, кыпчаков и других домонгольских тюрков. Да, сегодняшние монголы, буряты, якуты ближе к хунну генетически, ведь именно из восточной степи выходили все кочевые народы, и здесь в Казахстане и Мавереннахре оседали, здесь они смешивались с местными автохтонами и становились другими. А восточная степь менялась в языковом плане, но генетически оставалась одинаковой. А оригинальные тюркоязычные и оригинальные монголоязычные судя по всему изначально имели одинаковую генетику (были вместе носителями культуры Хуншань/Сяцзадань), но позже тюркоязычие переняли люди другой генетики. Вообще, тюрки и монголы должны прийти к тому, что у нас достаточно близкая, родственная история и культура, надо вместе ее распутывать и изучать, а не ругаться. Среди тюрков были племена монгольского происхождения, среди монголов были племена тюркского происхождения. Казахов я считаю народом который возник в Золотой Орде, как смешение монголов ЧХ и кыпчаков, а кыпчаки это зонтичный термин для многих племен (йемек, канглы, токсоба, "ланиказ"). Золотоордынцы себя называли узбеками, а узбеки разделились на ногайцев, "шейбанидов" и казахов. Вот казахи это одно из этих объединений узбекских племен из Золотой Орды. Но думаю, нельзя упрощать так, что объединились монгольские мужчины, и кыпчакские женщины, скорее кыпчакские (зонтично кыпчакские) мужчины тоже жили но со временем стали кірме в могульские по происхождению рода, что дает такой разброс y гаплогрупп, плюс скорее всего монгольские знатные люди размножились эффектом основателя, но при этом они не заместили y гаплогруппы кыпчаков одномоментно, эти кыпчакские мужчины стали невидимыми предками потомков могульских знатных родов по женским линиям. Итого у нас все большие рода это потомки знатных монголов, но в старшем жузе есть канглы, в среднем жузе кыпчаки, в младшем жузе в жетіру есть племена невыясненного происхождения.

Звучит неубедительно.

На что/кого аутосоно похожи казахи? Если сравнивать с современными и историческими народами? Аутосомно казахи ближе к средневековым монголам или кыпчакам? Есть ли у казахов близость с караханидским тюркам, хунну, тюркам каганата, дотюркским кочевникам?

Не смог найти тему о казахаских аутосомах. На что/кого аутосоно похожи казахи? Если сравнивать с современными и историческими народами? Аутосомно казахи ближе к средневековым монголам или кыпчакам? Есть ли у казахов близость с караханидским тюркам, хунну, тюркам каганата, дотюркским кочевникам?

Не смог найти тему о казахаских аутосомах. На что/кого аутосоно похожи казахи? Если равниват современными и историческими народами? Аутосомно казахи ближе к средневековым монголам или кыпчакам? Есть ли у казахов близость с караханидским тюркам, хунну, тюркам каганата, дотюркским кочевникам?

Байху. По нашему мнению Байху, сын Джаринджара, сына Барим-Шир-Бука-Пучу, сына Барим Ширату является хушином Байку, переданным Чингиз-ханом Джучи. Таким образом, мы отождествили Мука с Мукэ джалаиром, нойоном Чагатая, а Байху с Байку, нойоном Джучи. Остальные нойоны могли быть из нойонов детей Чингиз-хана, которых им передал отец. Безусловно, здесь стоит отметить, что неправильность генеалогий «детей Тумбиная» из Рашид ад-Дина и Муизз ал Ансаб является фактом (возможно есть связь этого списка со списком куреней), так как автор ССМ был более информирован о генеалогиях, в отличие от Рашид ад-Дина и автора Муизз ал Ансаб, который могли механически переписать чью-то ошибку, или неправильно понять первоисточник. Можно увидеть много ошибок в обоих источниках, при сопоставлении. https://proza.ru/2013/04/22/664 Почему-то все родословные противоречат друг другу. Вряд-ли когда-то можно будет узнать кем был исторический Майкы би.

Из сокровенного сказания монголов § 41. Эта женщина родила еще одного сына, уже от Бодончара. И оттого, что происходил он от пленницы,-и сына прозвали Бааридай. Он стал предком рода Бааринцев. Сын Бааридая-Чидухул-Боко: У Чидухул-Боко было много жен. Родилось у него и сынов что-то около этого. Они-то и стали родоначальниками племени Менен-Баарин. § 43. Тот потомок Бодончара, который родился от первой, старшей жены (Б.Я. Владимирцов, ор. cit., стр. 48, прим. 8), носил имя Барин-Ширату-Хабичи. Бодончар же еще имел наложницу, которая вошла в его дом вместе с приданым матери этого самого Хабичи-Баатура. И она произвела на свет одного сына. Имя ему было Чжоуредай. Сначала Чжоуредай пользовался правом участия в родовом жертвоприношении чжугели. То есть Бааридай и Барин Ширату это одно лицо?