Уйгуры в высшем совете Джунгарского ханства.
Бахтияр здесь не дал ссылки на первоисточник, не думаю что он это выдумал.

Quote

5 июня 1731 г. из Москвы в Джунгарию было 
отправлено посольство во главе с майором Леон­тием Дмитриевичем Угримовым. Основными зада­чами посольства были прекращение сбора ясака джунгарами с «ясачных людей» Южной Сибири, возвращение русских пленных и имущества, захва­ченного джунгарами в ходе ямышевских событий 1716 г., заключение договора о торговле. Посоль­ство прибыло в Ургу (урочище Хаджигир на левом берегу р. Или) 24 апреля 1732 г., в самый разгар III Джунгаро-цинской войны. 27 апреля Л. Д. Угримов был приглашен на встречу с Галдан-Цереном. Вторая встреча состоялась 30 апреля, после чего начались длительные переговоры, в которых принимали участие члены государственного сове­та — «Зарго», члены ханской семьи, высшие фео­далы ханства, а также мусульманские беки Восточного Туркестана и князцы енисейских кыргызов.

@Бахтияр не подскажешь откуда ты это взял? 

Опять пост Бахтияра, оригинальный источник: 

Л.А. Бобров, Ю.С. Худяков

Вооружение и тактика кочевников Центральной Азии и Южной Сибири
в эпоху позднего средневековья и раннего нового времени

(XV — первая половина XVIII в.).

// СПб: 2008. 784 с. («Historia Militaris»).

Quote

Кашгарский вельможа из свиты джунгарского
хана. На протяжении всего XVII в. потерпевшие поражение
в междоусобных войнах кашгарские аристократы
бежали в западномонгольские степи, где
поступали на службу к джунгарским ханам. Многие
из них делали стремительную карьеру, становясь
командирами отдельных отрядов и корпусов джунгарской
армии. В конце XVII в. мусульманские города
Восточного Туркестана вошли в состав Джунгарского
ханства, а дружины местной знати, городские
и племенные ополчения влились в состав ойратской
армии. Изображенный на реконструкции кашгарский
всадник принадлежит к восточнотуркестанской аристократии.
Используемый им комплекс вооружения
характерен для тяжеловооруженных латников мусульманских
государств региона. На голове феодала
стеганая шапочка-подшлемник с поднятыми наушниками
и чалмой. Поверх подшлемника надевался
железный цельнокованый или клепаный шлем сфероконической
или полусферической формы, снабженный
наносником, козырьком, наушами, назатыльником
или кольчатой бармицей. Корпусное защитное
вооружение состоит из кольчуги, поверх которой
надет «халат» с осевым разрезом, с коротким подолом
и рукавами. К «халату» пришит толстый простеганный
на вате стоячий воротник. Плечи воина защищены
выпуклыми полусферическими наплечниками,
выполненными из железа. Важным элементом защитного
вооружения является зерцальный доспех,
состоящий из четырех «досок» подпрямоугольной
формы («чар айна»). На корпусе доспех фиксируется
с помощью плечевых и нашейных лямок. Руки всадника
прикрыты створчатыми наручами с кольчатым
соединением и кольчужным сегментом на подкладке,
прикрывающим тыльную сторону ладони. Ноги воина
защищают кольчато-пластинчатые «дызлык-бут-
лук» с длинными наголенниками. Оружие латника:
кавалерийская пика, сабля и саадак. В XVII в. конский
доспех в Средней Азии постепенно выходит из
широкого употребления, хотя и продолжает применяться
отдельными латниками для защиты своих
боевых скакунов. Представленный на реконструкции
конский доспех состоит из стеганной на вате попоны
и железной маски. «Мягкая» панцирная попона состоит
из нашейника, нагрудника, пары боковин и
накрупника. Маска изготовлена из трех элементов:
налобника и пары нащечников, украшенных золотой
насечкой.

Рис. 5 из книги:

Кашгарский вельможа по центру.

Уйгуры в армии Джунгарского ханства.
Нашел пост Бахтияра, изначально отсюда:

Quote

[О свержении Дабачи, его возвращении на престол и о начале усобиц в Джунгарском ханстве]

/л. 51б/ [Глава двадцать третья, повествующая о том, как] Намеху-Жиргал выступил против Дабачи, обратил его в бегство, ограбил до нитки его беков и в течение месяца был ханом, но Дабачи ушел от преследования и сумел вернуть себе престол, а Намеху-Жиргал бежал, был схвачен и убит.

[Владетели] западных [улусов Джунгарского ханства] также пришли в движение. «[Если] титул хана останется за Дабачи, то кто же мы?» - вопрошали [они]. Помышляя лишь о ханском престоле, стремились к войне. Надавав своему народу без числа всяческих обещаний, собрали большое войско, которое, предводительствуемое Намеху-Жиргалом и Токуз-кашкой ¹⁵, не причиняя населению ни малейшего ущерба, неожиданно появилось под Хоргосом и расположилось на ночлег с тем, чтобы на рассвете сразиться. Войска, которых было так много, что широкая дорога стала тесной, переправились через Чаган-су и приготовились к бою. Войска Дабачи сделали то же самое. Всадники Токуз-кашки гарцевали на боевых конях, другие же стояли и наблюдали. На стороне Дабачи было много мусульман, эмиры, сыновья эмиров и купцы. Дабачи построил [войско] в семь рядов, присоединив [к ним] котанов . В страхе смотрели друг на друга, не решаясь начать бой. Так прошло полдня, и не было ни одной стычки, достойной, чтобы [на нее] посмотреть. /л. 52а/ Наконец, когда был близок полдень, Токуз-кашка и Намеху-Жиргал внезапно со всем своим войском ринулись вперед. 

Итак начнем,
Сады на берегах реки Или:
http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/a_borodaev_kontev_2010.pdf

http://kalmyki.narod.ru/projects/kalmykia2005/html/zlatkin/5_1_1.htm

Quote

по смерти дяди своего Бошту-хана над всеми людьми владетелем учинен, и от Далай-ламы дано ему другое имя — Эрдени-Журюкту-Батыр-контайша... Перед тем временем, как Унковский был, лет за 30, хлеба мало имели, понеже пахать не умели. Ныне пашни у них от часу умножаются, и не только подданные бухарцы сеют, но и калмыки многие за пашню приемлются, ибо о том от контанши приказ есть. Хлеб у них родится: зело изрядная пшеница, просо, ячмень, пшено сорочинское. Земля у них много, соли имеет и овощи изрядные родит... в недавних летах начали у него, контайшп, оружие делать, а железо у них, сказывают, что довольно находится, из которого панцыри и куяки делают, а завели отчасти кожи делать и сукна, и бумагу писчую у них ныне делают

Это до прихода Цинов в Джунгарию.

Just now, Zake said:

Ваших предков переселяли в долину Или во второй половине 18 века для возделывания пшеницы и т.д. Также в Урумчи переселяли из Турфана. Всё задокументировано. Китайским гарнизонам нужен  был позарез хлеб. Источники уже предоставляли на форуме. 

Все правильно, это тоже задокументировано. Факты будут, буду искать все что я упомянул, по пунктам.

Опять пошли мифы, Яркендское ханство воевало с казахами вплоть до 1580 года и покоряло их,не раз, номер раз? Во время Джунгарского ханства мы находим уйгуров в высшем совете ДХ и в их войске, два? Афак ходжа отправил в ДХ в том числе и крестьянство, три? После ДХ случились Цины и Илийский султанат тут вроде всем все известно. На севере Восточного Туркестана вблизи границы с Казахстаном на протяжении всей истории с 10-века был хотя бы один из следующих городов, Илибалык, Алмалык, Кульджа, первые два явно уйгурские названия, Кульджа джунгарское. Кто это интересно там жил, ойраты/джунгары, моголы Моголистана, казахи, кыргызы? Вот блин загадка!
По поводу переселения уйгуров в Казахстан, на момент прихода русских вблизи современных границ с Китаем они находят заброшенные села с садами. Интересно кто тут разводил сады то?

17 minutes ago, Rust said:

Древнеуйгурский компонент вошел в состав многих народов, не только уйгуров. Например у тех же тувинцев есть ондар-уйгуры, сохранившие как видим древний этноним. Как и енисейско-кыргызский компонент.

Однако писать о том, что исключительно современные уйгуры получили этот и могольский компоненты - это чистый бред. 

Где я отрицал например про вклад моголов в кыргызский генофонд? Нигде.
Про генетический вклад древних уйгуров, в генофонд тувинцев и прочих народов это еще надо доказать. Но даже если часть древних уйгуров растворилась среди них, я думаю вы помните наше обсуждение. Я писал, что это навоз на котором произросли другие народы, я оспаривал только этническую преемственность, но никогда не генетическую связь, не путайте. Этническая преемственность она намного шире генетической, и включает в себя культуру, территориию, язык и т.д.

5 minutes ago, Rust said:

Насчет "взорвется" может поясните по этим результатам, почему к древним уйгурам там близки туркмены и ногаи?

Если вы все-таки ссылаетесь на мои результаты то там такого нет. Там показана связь именно современных уйгуров с современными ногаями и туркменами, что совсем не означает близость последних к древним уйгурам Орхона.

7 hours ago, Rust said:

А кто спорит что древнеуйгурский компонент является этническим компонентом современных уйгуров? 

Насчет "взорвется" может поясните по этим результатам, почему к древним уйгурам там близки туркмены и ногаи? Даже узбеки ближе к ним? Или я неправильно смотрю расстояния? Сразу оговорюсь, что не спец во всем этом.

Я тут на форуме читал не раз. Лень искать, но я думаю это уже притча во языцех, никому не надо доказывать что такое мнение устоялось среди людей претендующих на наше наследие.

14 minutes ago, Zake said:

Именно моголов называли неверными,  кяфирами. Вас ткнуть в сам текст или сами прекратите эту демагогию? 

Давайте тыкайте, я люблю работать с материалом.

Что-то никто из экспертов генетиков не прокомментировал результаты полученные мной по генетическим дистанциям, там четко видно что современные уйгуры являются потомками древних уйгуров Орхона в том числе. Неужели вас не взволновало это открытие? На крайний случай назвали бы бредом что ли? А то как ни зайдешь тут столько экспертов соберутся со своим мнением по поводу нашего происхождения, что мы иранцы, тохары, индусы но только ни капли тюркской крови и не дай бог кровей орхонских уйгуров в нас быть не может.
Я думал вот сейчас взорвется форум, а в ответ тишина 

6 hours ago, boranbai_bi said:

хватит писать граничащий с фашизмом гитлеровской германии бред.

Что именно в моих словах граничит с фашизмом?

8 hours ago, ARS said:

Вам до казахов ещё далеко 

 

будем посмотреть  дайте этнониму казах время на испытание временем

7 hours ago, Zake said:

Бла-бла-бла...

Только не надо  тут разводить демагогию про газзаваты и тем более делать аналогии с могулами.

Вам ткнуть на тексты, где противоборствующая сторона и могулов (Джете) называла кяфирами, неверными? Вы, оказывается, плохо знаете материал и еще пытаетесь поучать читателей.

Не надо меня тыкать, я все прекрасно знаю. Джете на монгольском если я правильно помню означает разбойник, причем кто их так называл, сами же моголы Мавераннахра. Кяфир являлось страшным оскорблением для мусульманина, налицо неприязненные отношения между моголами. Я также знаю про войны моголов с неверными в этот период, вас ткнуть в тексты?

8 hours ago, ARS said:

Однако осевшие узбеки,хазарейцы,  туркмены  не забыли свою племенную принадлежность , аргумент ваш очень слабый 

 

Про хазарейцев не могу говорить, я их историю знаю плохо, но если говорить о туркменах и узбеках.
Когда они осели? Ну 100 ну 200 лет назад. Еще я думаю все зависит от окружения. При попадании в уже сформировавшуяся религиозную среду, национальное самосознание теряется относительно быстро, если же такой среды нет, или они не перемешиваются как в случае с узбеками(сарты в основном городское население, узбеки сельское) нужно ждать пока произойдет рост религиозного самосознания внутри целевой аудитории и только затем потери нац самосознания по прошествии времени. Очевидно второй процесс происходит медленнее. 

3 minutes ago, Nomad said:

https://vahaduo.github.io/g25views/#Custom

Я использовал образцы MNG_Uyghur из древних с современными уйгурами, тюрками,ханьскими китайцами и монголами. Если вклеить все образцы в коробку,то можно увидеть их сходство PCA.

Надо будет попробовать воспроизвести этот результат, это даст мне возможность лучше изучить функционал программы. Рәхмәт большой!

8 minutes ago, Nomad said:

Я рассчитал средневековым уйгурским образцам из Монголии с современными уйгурами, ханьскими китайцами, монголами и среднеазиатскими тюрками.

Ранние уйгуры ближе ко всем выходцам из Центральной Азии и монголам больше, чем группы ханьцев. 

Брат это ты по каким данным рассчитал, по тем же что и я? Можешь написать еще какой программой пользовался? 

1 hour ago, Zake said:

 Назовите  могульские племена среди нынешних уйгуров. Потомки "каучин" и "аймак" среди вас есть, но их явно мизер.

У нас нет племен, за исключением лобнорцев, которые подразделяются на племена. 
Но опять же вы не можете применять к нам концепцию племенного разделения, вы еще не дожили до нашего уровня этнической эволюции . Сами подумайте, уйгуры с караханидами осели примерно тысячу лет назад, могулы 500 лет назад. Когда осели вы? Максимум сто лет назад, в 1930-ых. Подождем давайте лет 400 и посмотрим на результат, сохранится ли у вас родоплеменное деление.
Но тут я считаю дело даже не в оседании а в исламе. Вспомним могулов. Со времен Туглук Тимура принявшего ислам могулы считались мусульманами, но не считали таковыми кыргызов, казахов и тем более ойратов и вели с ним газават-священную войну. 

А у ислама есть одна особенность которая известан всем мусульманам, ислам не делит людей на национальности. Казахи стали по настоящему мусульманами в конце 20-века у меня на глазах. В 90-ых мы казахов не считали мусульманами ну или если считали то слабоверующими. Не находите аналогии с могулами? 

У нас в 90-ых в селе открылось медресе, я в нем учился его посещали одни уйгуры, турки, чеченцы, казахов не было. Зато сейчас зайди в мечети большинство казахи. Религиозно вы действительно подтянулись.

Я уверен если дело так и пойдет ислам сделает свое дело и у вас стерется родоплеменное деление, даже возможно стерется национальное самосознание как это произошло с могулами, караханидами и средневековыми уйгурами .
 

7 minutes ago, Zake said:

Не нравилась  кочевникам (могулам) перспектива переходить в низший класс земледельцев -раийат Кашгарии, поэтому в собственно Могулии (не путать с Могулистаном) оказалось не так много могулов. Ваша концепция, что большинство могулов  (до Дулати или во времена Дулати) "осели" - не состоятельная. 

но тем не менее осели согласно самому же Доглату
он говорит что осталось всего лишь 30 000 указывая что большее количество осело. И с чего вы решили что в войске могулов не было местных, это раз. Во-вторых могулы сами продукт смешения с карлуко-уйгурами в Моголистане, отсюда тюркизация. Кипчаки и ойраты пришли когда моголы Моголистана уже сформировались как новый этнос отличный от монгольского.

2 minutes ago, Zake said:

Я просто задал вопрос. (Судя по сведениям Дулати, крестьяне -раийат были самой многочисленной группой населения Кашгарии.)

Если нет ответа, то так и напишите

А я уже дал вам ответ в том же ключе в котором вы его задали, неужели непонятно?

6 minutes ago, Zake said:

Касательно Тарихи Рашиди.

Вот Дулати пишет:

...жители Кашгара и Хотана делятся <на четыре группы (Добавлено по Л₂ 166б, Л₃ 141б, R 301). Первую называют “туман”, что означает “подданные-ра'ийаты”, они принадлежат хану и ежегодно платят ему налог. /190б/ Другая называется “каучин”, что означает ““войско”, которым целиком управляли мои предки. Следующая — “аймаки”, каждый из которых получал доход в виде зерна, материи и других [вещей] — мои предки тоже принадлежали к этой группе. Четвертая группа — обладатели шариатских должностей и [374] распорядители благотворительными местами, вакфами, большинство которых были учреждены моими предками, и многих <земельных владений (Добавлено по Л₂ 167а; Л₃ 142а), в подробном описании которых здесь нет надобности.

В тексте "Каучин"- войско, на казахском это будет қосын, на кыргызском кошуун. Как на уйгурском? 

Как я понял, форумные уйгуры считают себя потомками кочевых могулов (т.е. это "каучин" и "аймаки" ). А чьими предками являлись податные крестьяне -раийат Кашгарии? Как думаете?

 

На новоуйгурском қошун это войско.
То есть принадлежность человека к определенному сословию для вас является доказательством его принадлежности к той или иной этнической группе? Вы серьезно думаете, что например у древних уйгуров не было сословий и они появились у них только с приходом моголов?

5 minutes ago, Rust said:

Я просто прокомментировал по вашему "самую популярную" классификацию Баскакова. В ней как раз нет связи новоуйгурского с древнеуйгурским.

Вы неправильно интерпретируете данные таблицы, там новоуйгурский не выводится из древнеуйгурского, то есть не является его потомком(что уже спорно). В свою очередь, эта информация  никак не может трактоваться как отсутствие связи между ними.

13 minutes ago, Rust said:

Интересная информация.  На каком языке написана легенда? На древнеуйгурском? Значит я ошибался, признаю.

Я встречал информацию что она написана на древнеуйгурском, где именно? Надо искать. 
Идиқут выше написал что на раннем варианте чагатайского, в любом случае предок новоуйгурского и написана она древними(средневековыми) уйгурами иначе в ней каган не называл бы себя каганом уйгуров.
Я думаю наиболее полную информацию по уйгурской легенде Огузнаме надо искать у Щербака.

@buba-suba спасибо за приведенные материалы, но тут очевидно речь идет о мифических персонажах это невооруженным глазом видно. Наверняка уже в научных статьях рассматривали тему сравнения легенд об Огуз кагане у разных народов. Буду признателен если поделитесь такими статьями.

55 minutes ago, Rust said:

Так изучите хорошенько эту классификацию Баскакова. Древнеуйгурский и древнеогузский к карлукским вообще не имеют отношения.

Вы прыгаете с одного вопроса на другой, то обсуждаете близость новоуйгурского с кыпчакскими, то отсутствие связи древнеуйгурского с новоуйгурским.

Quote

Древнеуйгурский и древнеогузский к карлукским вообще не имеют отношения.

А с такими заявлениями я бы не спешил, во-первых карлукский карлукскому рознь, новоуйгурский достаточно отличается от узбекского, который стоит где-то между кыпчакскими языками и новоуйгурским. Что касается происхождения новоуйгурского в науке есть самые разные точки зрения, точка над вопросом преемственности новоуйгурского с древнеуйгурским еще не поставлена.