boranbai_bi

А я и не приравниваю. У казахских R1b в основном. думаете R1a у ногайцев это от славян, башкир и булгаров? когда они по вашему примкнули к ногайцам? ссылка про монголоязычность?

Откуда у ногайцев большинство R1a? Если исходить из статьи костюкова, большинство должны быть C2, N, O восточноевразийские гаплогруппы как у казахов.

поэтому я считаю, что не надо зацикливаться на том, что это куманский язык носители были армянами и татарами(так носители называют кипчакский в кодекс куманикус) в том числе. не знаю почему историки считают, что монголоязычные племена золотой орды не могли перейти на кипчакский язык в мавреннахре и могулистане перешли на чагатайский в ильханате перешли на персидский НО в Золотой орде никак не могли перейти на кипчакский, как такое может быть

Абдаллах шейбанид из 16 века?

тут у нас форумные "генетики" спорят, что русские произошли от кыргызов или наоборот кыргызы от русских остальные угорают над ними

при Барак хане Батуидов же уже не было, всех вырезали к 1380м годам

понятно что вы историк и разбираетесь лучше, но для меня выглядит нелепо что старкластер, жалаиры, хунгираты и даже предки алшинов говорили с Чингисханом через переводчиков из всех живших восточнее Иртыша только с наймаными спорно, остальные должны были говорить на монгольском, т.к. у нас на руках только документы на среднемонгольском языке кыпчаки, карлуки на тюркских, с аргынами ни фига непонятно

ну раз не знаете, зачем лезете в разговор это же вообще на поверхности, человек мало мальский знакомый с историей монгольской империи обязательно должен знать про конфликт хулагуидов и джучидов тоже мне знаток средневековой истории

вы может невнимательно прочитали цитату на которую я отвечал ну не знаю, как минимум асан кайгы не согласен со мной, так что не отчаивайтесь

Дулати и Рузбихан более или менее разбирались, а других нет. мы же не можем просто сами придумывать кто где был по наитию у польского историка (забыл как звали примерно начало 16 века) казахи и шибаниы вообще возле тюмени тусуются

думаю ногайцы и каракалпаки прошли через похожие процессы,но скорее всего предки казахов были преимущественно из монгольских племен, у ногайцев и каракалпаков монгольские племена тоже но несколько меньше. но это все мое имхо, конкретных фактов какие племена на каком говорили с 13-15 век у меня нет

я думаю изначально кипчакский язык был удобнее в том числе для торговли в Крыму, так как у европейцев были переводчики с кипчакского на итальянский. возможно он также был удобен для общения с булгарами и среднеазиатами чем монгольский. на тот момент это не был сознательным выбором, использования кипчакского было просто удобнее. я полагаю, что племена позже сформировавшие казахский народ кочевали между Волгой и Сырдарьей как это описывает Рузбихан. после победы мусульманской партии в золотой орде при Узбек хане, я полагаю что переход на тюркский был уже сознательным, монгольские языки стали "калмакскими", а тюркский (в данном случае кипчакский) стал маркером мусульманства. после нескольких веков войн с ойратами и другими восточными народами, разница в языке кристаллизовалась, и поэтому у нас не так много монголизмов, как можно было бы ожидать.

вообще не факт согласен с этим. мое мнение, что большинство предков казахов говорило на среднемонгольском, но затем перешли на кипчакский диалект. но мне интересно про информацию ув. Руст про то, что культура казахов была ближе к кипчакам нежели монголам до 19 века

я лишь поправил ваш перевод. странное у вас отношение к документу - то, что вам нравится, вы цитируете как истину, а что не нравится, это “он у русских историков прочитал” (хотя библиографии он не оставил, поэтому это лишь спекуляция) русские историки много чего полезного оставили после себя, если вы в чем то с ними несогласны, это надо аргументировать. Просто писать, что все от них нельзя принимать во внимание априори, это неправильно (вы сами все понимаете)

В древние времена от монголов отделился народ, называемый татарами. Китайцы писали "татан". Истинные корни казахов — это те самые татары. Даже сегодня казахская знать говорит о себе: "Мы татары". Это говорится в том смысле, что "мы не пришельцы, не безродные, а чистокровные", а не потому, что они знают, кто такие татары на самом деле.