Шоно-Баатар

03.02.2021 в 12:41, Rust сказал:

Это фольк-подход, основанный на созвучиях. С англ. транскрипции звучит как "серпи".

Одной из самых ранних аннотаций к термину xiānbēi (鮮卑) в китайских источниках была конкретная этнографическая ссылка в китайских источниках, собранная Гуо Ю (國語) 9, в которой мы узнаем, как во время правления Чжэна Ванга (成 王, между 1042 и 1021 г. до н.э.), группы, идентифицированные как xiānbēi, пришли, чтобы поддерживать прямые заветы союза с одним из гуо (國), 10 который обеспечивал прямое подчинение и вассалитет династии Чжу (周):

«... В прошлом Ченг Ван (成 王) объединился с Чжухоу (諸侯) в Циян (岐陽), 11 [в то время как повелитель] Чу (楚) стал цзингманом (荊蠻), 12 поместив его [ в положении] мао цзюэ (茅 蕝), 13 [пока] он смотрел дальше, присоединяясь к xiānbēi (鮮卑) [в должности] shǒu liáo (守 燎) 14, поэтому таким образом он не может присоединиться к присяге [отдано Чжу] ... »

В ряде случаев «сяньби» переводится как «пряжка (конец) парадного пояса» или «пряжка (крючок (застёжка — ? И.С.)) хуского пояса». По мнению С.А. Комиссарова, множественность вариантов записи одного и того же понятия свидетельствует о том, что авторами часто независимо друг от друга осуществлялся поиск наиболее удачного перевода иноземного слова. Это может косвенно указывать на широкое распространение пряжек-сяньби. (Комиссаров, 1996. С. 31). Но можно предположить также, что термин «сяньби» относился именно к ложечковидным застёжкам, которые могли использоваться как пряжки, застёжки и окончания пояса (ср. пряжка, конец, крючок), и были переняты хунну у сяньби в результате взаимодействий между этими племенами. 

Одной из самых ранних аннотаций к термину xiānbēi (鮮卑) в китайских источниках была конкретная этнографическая ссылка в китайских источниках, собранная Гуо Ю (國語) 9, в которой мы узнаем, как во время правления Чжэна Ванга (成 王, между 1042 и 1021 г. до н.э.), группы, идентифицированные как xiānbēi, пришли, чтобы поддерживать прямые заветы союза с одним из гуо (國), 10 который обеспечивал прямое подчинение и вассалитет династии Чжу (周):

«... В прошлом Ченг Ван (成 王) объединился с Чжухоу (諸侯) в Циян (岐陽), 11 [в то время как повелитель] Чу (楚) стал цзингманом (荊蠻), 12 поместив его [ в положении] мао цзюэ (茅 蕝), 13 [пока] он смотрел дальше, присоединяясь к xiānbēi (鮮卑) [в должности] shǒu liáo (守 燎) 14, поэтому таким образом он не может присоединиться к присяге [отдано Чжу] ... »

22.03.2019 в 22:12, Steppe Man сказал:

 

 

В ряде случаев «сяньби» переводится как «пряжка (конец) парадного пояса» или «пряжка (крючок (застёжка — ? И.С.)) хуского пояса». По мнению С.А. Комиссарова, множественность вариантов записи одного и того же понятия свидетельствует о том, что авторами часто независимо друг от друга осуществлялся поиск наиболее удачного перевода иноземного слова. Это может косвенно указывать на широкое распространение пряжек-сяньби. (Комиссаров, 1996. С. 31). Но можно предположить также, что термин «сяньби» относился именно к ложечковидным застёжкам, которые могли использоваться как пряжки, застёжки и окончания пояса (ср. пряжка, конец, крючок), и были переняты хунну у сяньби в результате взаимодействий между этими племенами. 

29.11.2020 в 23:55, Abak_Kerey сказал:

Вы хоть раз в жизни видели керея или манжура с голубыми глазами или зелеными глазами, с рыжими, желтыми волосами?

Эвенки такие встречаются, с небольшим бронзовым отливом

22.09.2020 в 14:07, Shamyrat сказал:

Уважаемый Руст ,на каких фактах основывается ваше мнение что у туркмен очень часто женились на персиянках.Как туркмен могу вам однозначно сказать что туркмены оставляли потомство от рабынь крайне редко.На них женились главным образом те кто не был в состоянии жениться на туркменках и их потомки в течении веков продолжали называть гулами и имели низкий социальный статус.У туркмен понятие о чистота крови был чем то похожим на культ(хотя возможно это было не совсем хорошим культом)

Племя Кайи монгольского происхождения, а точнее Жужаньского как и Баяты, поэтому они монголоиднее других тюрков. Тоже самое относится к Тюргешам, где шары-тюргеши потомки племен Мохэ. Многие протомонгольские племена уходили на Запад к тюркским племенам, поэтому мы видим монголоидность у элиты Тюрков не более того. А, так тюрки изначально были европеоидами и финно-уграми.

19.09.2020 в 03:34, Tama сказал:

Работавший на службе у Сельджуков в 1050 годах, Ибн Хассуль восхваляет добродетели первого сельджукского султана Тогрула (431-55/1040-63), подчеркивая его справедливость и милосердие. Говоря о тюрках в целом, он выделяет их героизм и выносливость:

"Аллах создал их в виде львов, с широкими лицами и плоскими носами. Их мускулы сильны, их кулаки огромны, и их тела без волос...Они приучены к пустыне и степи...Когда они скачут на своих конях, они продолжают также отважно, как и начали...Они поднимаются на высокие горы, едут перед лицом опасности, взбираются на отдаленные вершины, проходят через узкие пропасти и углубляются в неведомые страны".

C. Hillenbrand, "Turkish Myth and Muslim Symbol..."

Просто племя Кайи монгольского, а точнее Жужаньского происхождения, поэтому Сельджуки более монголоиднее. Настоящие тюрки были смесью европеоидного и южносибисркого типа изначально, так как предки тюрков это фиино-угры и европейцы. 

19.01.2020 в 19:46, Uighur сказал:

Думаю вряд ли пра-тюрки должны были быть монголоидными. Иначе возникает диссонанс. Даже учитывая алтайскую гипотезу, сторонником которой я не являюсь - праалтаец это европеоид, выходец из передней Азии и Прикаспия. По мере миграции т.н. групп «алтайцев» на Восток - Сибирь, Бурятия, Корея, Маньчжурия они вошли в контакт с местным палео-монголоидным населением и в следствие ассимиляции передали им свой язык. Это тунгусо-маньчжурские, корейские, японские и монгольские линии. Возможно палео-сибиряки их родственники.

По этой же теории пра-тюрки (включая «алтайцев»), двинувшись из отличных плодородных солнечных мест, вдруг стали сибиряками-алтайцами, контактировали с восточными родственными соседями другими «алтайцами» итд.

На самом же деле, пратюрки в это время были определённо где-то в ЦА на что указывают исследования по корневым словам флоры и фауны. Ранние контакты с шумерским др. языками анатолийской группы говорят нам о примерном ареале расселения тюрков. 

Надо полагать, что часть т.н. Скифов это тюрки в пра-состоянии. Уже много веков позднее - единый археологический культурный массив сюнну, юэчжи и усунь, который археологи ещё не научились разделять, в конечном итоге восходит к культуре Ордоских Бронз, которая сама по себе является ответвлением скифской культуры. 

В таком случае получается, что помимо пра-тюрков сюнну, которые пришли в центральный Китай из прикаспийских скифских степей, обязательно должны были остаться тюрки-2 где-то на западе. Здесь лингвисты должны смотреть языковые контакты иранцев и других на предмет тюркизмов или какого-либо остаточного элемента. 

Первичная метисация кавказоидных тюрков происходила в Монголии и Забайкалье. Кочевые монголоидные группы Сяньби и остаточное население Жужаньского Каганата. Вторая волна монгольская, которую можно разделить на несколько волн в разные эпохи, которые для некоторых народов явились ассимилятивными. 

Аахахах передали язык тунгусом и монголам)) Более забавной вещи не читал. На самом деле тюрки близки грамматически и лексически финно-уграм, никак к монголам или эвенка и уж тем более корейцам и японцам, на которых повлияли как раз тунгусы и монголы. Что в общем то доказано той же культурой Дзёмон в Японии. То есть тюркский язык это навязанный язык протомонголами на финно-угров и индоевропейцев предков тюрков

19.11.2020 в 15:46, Rust сказал:

В своей лекции по хунну, ув. А.В. Дыбо упоминает об уже доказанном монголоязычии племен тоба (входивших в конфедерацию сяньби). Примерно на 28:54 минуте.

 

 

 

К этому мы должны добавить многочисленные терминологии, защищаемые многими авторами в лексике или текстах, приписываемых утраченному языку табгач: такие слова, как holan (многие), eulen (облако), ezhen (владелец), shilu (высокая гора), qapaγčin (вратарь) ), tapaγčin (пехотинец), bitiγčin (писец), qelmorčin (переводчик), saγdaγčin (хранитель колчана), qitγaičin (палач), portoγčiin (клерк) и tawusun (пыль). Из всех них лингвисты в значительной степени выделяют слово eulen, которое встречается только в группе языков, относимых к монгольским народам. В то же время это родство taγbač со слоями и группами сяньбэй с середины прошлого века доставляло больше, чем головную боль озабоченным и преданным тюркологам, выстраивая дискурс происхождения, в котором сяньбэй были просто первоначальной группой. из великого лингвистического древа алтайских языков, в котором прототурецкий элемент был ключевым фактором. Естественно, несмотря на эти открытия, значительная часть тюркских ученых и лингвистов продолжает полагаться на эти тезисы, в дополнение к тому, что сянбэй считается движущей силой обмена языками между прототурецким и протомонгольским. В этой связи стоит отметить одно из опровергнутых мнений в адрес одного из лидеров алтайского первенства Клауса Шенига.

Это давно доказано европейскими учеными. И судя по всему тюркизмы принесли лесники динлинги

25.11.2020 в 22:08, Steppe Man сказал:

 

Мукри, переселившиеся на Тянь-Шань во II в. н. э. во главе с сяньбийским вождем Таншихаем, входили в состав народа тюргеши, и были известны как сары-тюргеши.

Часть мукри вошла в состав туркмен в качестве отдельного племени

Скорее часть предков казахов связана с племенами Мохэ времен Таншихая С3с, поэтому мы видим расхождения как раз около 2 тыс. лет с калмыками и эвенками

07.05.2020 в 19:08, Dambjaa сказал:

Сяньбийц-Авар

Одной из самых ранних аннотаций к термину xiānbēi (鮮卑) в китайских источниках была конкретная этнографическая ссылка в китайских источниках, собранная Гуо Ю (國語) 9, в которой мы узнаем, как во время правления Чэн Ванга (成 王, между 1042 и 1021 до н.э.), группы, идентифицированные как xiānbēi, пришли, чтобы поддерживать прямые заветы союза с одним из Guó (國), 10 который обеспечивал прямое подчинение и вассалитет династии Чжу (周):

Находки и археологические исследования, проведенные в последние годы, позволяют указать на прибытие этих групп, происходящих из культуры Чжукайгоу (朱 開溝 文化. Между 2200-1400 гг. До н.э.), которые гипотетически обосновались на севере нынешней пустыни Ордос. Исследования обнаруженной ДНК показывают определенные параллели с монгольскими этническими ветвями даур и эвенков (последних часто называют тунгусами). Точно так же археологические исследования культуры Чжукайгоу показали, что эти кочевые группы, расположенные к северу от Ордоса, поддерживали своего рода коммерческие отношения с династией Шанг (的, между 1600-1046 гг. До н.э.).

25.11.2020 в 22:08, Steppe Man сказал:

 

Находки и археологические исследования, проведенные в последние годы, позволяют указать на прибытие этих групп, происходящих из культуры Чжукайгоу (朱 開溝 文化. Между 2200-1400 гг. До н.э.), которые гипотетически обосновались на севере нынешней пустыни Ордос. Исследования обнаруженной ДНК показывают определенные параллели с монгольскими этническими ветвями даур и эвенков (последних часто называют тунгусами). Точно так же археологические исследования культуры Чжукайгоу показали, что эти кочевые группы, расположенные к северу от Ордоса, поддерживали своего рода коммерческие отношения с династией Шанг (的, между 1600-1046 гг. До н.э.).

Как мы видим древние протомонгольские племена были намного древнее тюркских кочевых популяций, что разбивают теории тюркологов

25.11.2020 в 22:08, Steppe Man сказал:

 

Одной из самых ранних аннотаций к термину xiānbēi (鮮卑) в китайских источниках была конкретная этнографическая ссылка в китайских источниках, собранная Гуо Ю (國語) 9, в которой мы узнаем, как во время правления Чэн Ванга (成 王, между 1042 и 1021 до н.э.), группы, идентифицированные как xiānbēi, пришли, чтобы поддерживать прямые заветы союза с одним из Guó (國), 10 который обеспечивал прямое подчинение и вассалитет династии Чжу (周):

Сяньби известны уже в 1042 году до н.э. Уже рушит сказки тюркологов о тюркском происхождении слов как Буха, Хонин и т.д.

03.03.2021 в 23:47, Samtat сказал:

На МолГене :

 

Родословная, происходящая от туранов, снова распространилась в этом регионе к 6-4 векам до н.э. у множества людей в культуре Сагли железного века.

Что за культура Сагли?

Их потомки Усунь?

03.03.2021 в 23:47, Samtat сказал:

На МолГене :

 

 

 

R1b точно беженцы из Запада? Эта гаплогруппа встречается в Глазковской культуре и у Бохайцев. И собственно тунгуская линия. Вполне некоторые линии могли быть и тунгускими.

Ведь Сяньби имели хороший пласт тунгуский как и Авары (ухуаньцы)

5 часов назад, Qairly сказал:

Родство с татарами вас бесит?

02.06.2020 в 00:26, Samtat сказал:

В том числе.

Шивеи потомки 100 тыс. семейств Хунну, подчинившихся Сяньби и входившим в Жужаньский каганат. 

Один клан Шивей назывался ШэньМода. И в Жужаньском каганате хунну были основным населением.

01.06.2020 в 23:47, Le_Raffine сказал:

Это не субклад киргизских кыпчаков?

Скорее всего киргизские кыпчаки это Кимакские группы

Шивеи это потомки 100 тыс. семейств Хунну подчинившихся Таньшихуай. Вот один род Шивеев назывался ШэньМода. Их название имя Модун (Модэ, Мода), Шэнь - Шаньюй.

Шивеи носили запах слева. 

К шивеям примкнули бохайцы истребленные киданями. Этноним Монгол вполне может быть связан с бохайскими группами, так как китайцы пишут, что некоторые шивеи были близки Мохэ.

Про этническую принадлежность китайцы не пишут, но тут понятное дело, уже сколько прошло.

Также надо понимать, что под Дунху в разное время понимались разные группы племен, так как Тобасцы Жужаньских лидеров считали не совсем Сяньби.

Думаю язык Жужань был наподобие Даурского со многими тунгускими элементами.

05.02.2018 в 01:07, mechenosec сказал:

Честно не знаю, но видно были какие-то отличные от других кочевников, про кереитов и найман ведь РАД сказал что схожи с монголами, а про кыпчаков и канглы нет, хотя по мне так образ жизни тех же кыпчаков и туркмен не особо отличался от монголов, те же юрты , перекочевка с места на место ,питание из мяса и молочных продуктов и т д.

Найманы скорее всего те шивейские (татарские) группы поддержавшие Елюя Даши и откочевывавшие с ним, поэтому Найманы и Каракидане считали себя близкими группами.

13.01.2021 в 14:59, кылышбай сказал:

Первый вроде не хунну, а плиточники

По моему мнению Шаньюи были носителями N1C1-F4205.

Это как раз плиточники (УлаанЗуух), которые смешались с линией Чандман.

Возможно семья Хори были из жунов, хотя скорее всего из плиточников.

Название правящего рода шаньюев хуннской державы – Сюйляньти (кит. 虛連題) является монгольским Хоридай (монг. qoridai ).

Итак, по реконструкции одного из крупных специалистов С.А.Старостина наш сюйляньти выглядит примерно как - ha-ran-dē 

Хэлянь (кит. 赫連) – название правящего рода сюннуской династии Ся, можно считать другим вариантом передачи нашего сюйляньти и хори.

Лю Бобо решил вернуть свою исконную фамилию Хэлянь. 

Гаплогруппа Хоринцев именно такая. 

Также Дахэ - Дагуры судя по источникам являются родственниками Южных Шаньюев. 

У них также линии N1C1.

Если судить по Роуранскоиму каганату. То многие были хуннского корня и признали власть семьи Юйдзюлю, то Авары (элита) тоже показала N1C1-F4205.

Тоже самое касается этнонима Хойхор, которые прямые потомки Хунну. Хойт - северный, Хор (тут понятно о каком племени идет речь). Также белые сяньбийцы (Монгоры) были союзниками Хунну и тоже себя называют Хор.

Также нируны вели своё происхождение от женской линии от Алан-Гоа из рода Хори.

Понятно по каким причинам, показать легитимность своей власти.

Также интересно, что племя называлось Хори-Тумэт.

Тумэн - имя первого шаньюя Хунну.

6 часов назад, Boroldoi сказал:

Вообще то ув Асан писал что монголы плохо изучены на счет генов, так что проценты от чего большой вопрос. К тому же я просто ответил на ваш категорическое у монголов нет. Так сказать доказываю от обратного.

Да эти ребята в генетике ничего не понимают. 

08.01.2021 в 09:06, Qairly сказал:

Мне интереснее гаппла С2-m48, она встречается среди захоронений хунну? Из вашей статьи я такую не нашел. Почему-то самая ранняя находка среди предположительно андроновцев. Получается они прибыли на Саян и в степи Монголии вместе с переселенцами из Средней Азии? Предки ойратов, части найманов, алшынов. Расхождение же между тремя популяциями, как раз период хунну.

Я как понимаю в генетике видимо ничего не понимаете? 

1 час назад, Qairly сказал:

Как и канлинцы нет(

Скорее всего плиточники не оставили после себя мужчин, по женщинам еще надо разбираться, что я знаю из истории хунну, у них было очень много женщин привезенных из Китая. И самое прикольное эти обладатели Q вероятнее всего потомки хунну, но не люди культуры плиточных могил. 

Плиточники еще 3 тысячи в Аге и тысяча в Прибайкалье. Так, что нужна работа покрупнее. 

12 минут назад, Скриптонит сказал:

Так захоронение и нашли. Сплошь Q1. 

Выходит плиточники не предки монгол по отцовской линии. 

https://yfull.com/tree/Q-BZ99/

https://yfull.com/tree/Q-YP771/

Может и оставили среди ойрат-мянгат. 

3 минуты назад, Скриптонит сказал:

Так захоронение и нашли. Сплошь Q1. 

Выходит плиточники не предки монгол по отцовской линии. 

Не потомки лишь 7 мужчин. А, это пока маловато для полных данных. Вот, когда проверят и в Забайкалье 3 тыс.  могил и Прибайкалье тысячу, тогда можно делать выводы.