Адилет АрКа

В итоге что мы имеем. Имхо. Мингиян кочевник оставивший гору Минг, отличается по религии думаю мусульманин, играет на курай или домбре, очень красивый(самые красивые кочевники как по мне башкиры и татары изза большого вкрапления европеойдности), обычно выступает в переделках с мусульманскими странами как югозападный мангнахан(хан мангытов бухарский Имамкули) , западный хан турецкий, у которого Мингиян угнал коней(думаю это он решил проблему с вассалами турков в лице крымской и ногайской конницы) Получается Мингиян это или кочевник из башкортских мингов или ногайский/узбекский/аштраханский минг или маңғыт, а возможно алшын. Короче сложно назвать точно. Все таки это эпос

Ооо, это был очень сложный анализ. Но перед тем как выразить мысли о Мингияне, хочу сразу сказать. Я не думаю что в те времена делились на нации, типа казах калмык или узбек башкир. Для Джангра они были все кочевники различающиеся лишь по племенам и религии. На первый взгляд когда читаешь эпос выглядит все как в мультике или суперфантастике. Но углубляясь в чтение и в события и характеристики в мелочах, все становится ясно, при условии что читатель хорошо знает историю и традиции народов среднеазиятов. Вот мой анализ Мингияна: В эпосе Мингиян стоит в стороне от 11 батыров Джангра. Есть моменты где остальные батыры предлагают братство Мингияну. Мингиян пришел из других земель, он оставил свою гору Минг. Он искустно играет на хуре. В русских переводах его инструмент переводят как Гусли, намекая на струнный инструмент. Самый распространенный струнный инструмент в степи это Домбра, даже у волжских калмыков домбра довольно популярна по сей день. Однако есть еще один инструмент, который со временем имхо из Курай привратился в Хур. А Курай это уже духовой инструмент, который так же был популярен в степи, особенно среди башкир и татар, то есть в волжском регионе среди кочевников. Так же у Мингиян религия другая, отличается от других батыров Джангра. Например если другие батыры посещают белые хурулы, то Мингиян единственный произносит молитвы духу покровителю страны Бумбы, то есть одной из местности среднего мира где живут батыры Джангра. Как я уже говорил, страна Бумба это Бум недалеко от Туркестана, которую упоминал Мирза Хайдар Дулати при описании Моголистана. То есть возможно, имхо, Мингиян был суфистом и почитал Ходжа Ахмеда Яссауи, который похоронен в Туркестане. Потом я заметил, везде где проблема с турками из запада или с мангнаханом из юго запада от страны Бумбы (Туркестан), везде фигурирует Мингиян. Имхо, мангнахан которому Джангр отдаст Мингияна, это исторический Имамкули хан из Бухарского ханства,(мангнахан-мангытхан, ведь мангыты потом даже захватят власть в Бухаре), который по истории разгромит казахов и захватит Ташкент и Сайрам. Имхо Мингиян был эмиром одного из этих городов. Когда посланник мангнахана попросит в эпосе дохрена всякого, Джангр спросит у Алтана: И тогда великий Богдо Обратился к Алтану Цеджи: "Как мне быть, ясновидец, скажи: Отдавать или не отдавать?" И сказал ясновидец в ответ: "В те времена, когда ваш отец Грозных насчитывал двадцать лет, Он в поединок с Мангна вступил. Еле-еле набрал он сил, Чтобы домой потом доползти, Триста ран своих донести. А скакун его рыжий с трудом Плелся медленным, мелким шажком. Но противник - Догшон Мангна-хан Удалился, не чувствуя ран, А скакун его - чалый Манзан - Кое-как, но вперед скакал! Ваш отец вдвое ловче вас, Вдвое лучше копье метал, И - глядите - едва себя спас. Одолеете ль вы сейчас Мангна-хана - сказать не могу". Обратите внимание, Алтан говорит в эпосе, что твой отец хоть и круче тебя сильнее тебя, но еле спасся от мангна хана. Так и было в истории, Имамкули хан это самый успешный хан и довел Бухарское ханство до самого рассцвета. Он воевал с прославленным Есим ханом, отцом Джангир хана. А Есим как мы знаем и вправду был намного могущественнее Джангра

В эпосе владения Джангра обширные, на которых живут 6012 батыров. Самые знаменитые прям конкретно описываются, остальные просто упоминаются как воины вообщем. Это же эпос, тут всегда описывается все приувеличивая и замудренно, сорокоханная страна, семдесять тысяч царст, 6012 богатырей и т.д. если говорится что батыры были молоды то описывают как 3х годовалых и уже воюющих надо просто уметь читать сопоставляя вымышленные и неестественные приувеличения с биографией Джангра, тогда все встает на свои места

Мне вот интересно какого людям, которые всей душой верили в совковые бредни, а потом осознают, что даже родные эпосы, которые передовались с поколения к поколению толкуют советские бредни абсолютно иначе представляете насколько грамотно они запудрили куче народов мозги

Сразу видно что вы не читали этот эпос южных казахов в эпосе называют богатырями срединных земель Джангра, к которым относился красавчик Мингиян. Он был единственный из южных батыров Джангра, а остальные были северными калмакскими поддаными Салкам Джангир хана, такие как Кунделен Убаши хошаутский

Восточная окраина [Могулистана] примыкает к землям калмаков и [включает в себя] Барс-Куль 167, Эмиль 168 и Иртыш. На севере он граничит с Кокча-Тенгизом 169, Бумом 170 и Кара-Талом 171, на западе — с Туркестаном и Ташкентом, на юге — с Ферганским вилайетом, Кашгаром, Аксу, Чалышем и Турфаном. Обратите внимание на северную границу моголистана, которую описывал Мирза Хайдар Дулати, слово под цифрой 170, очень похожая на страну Бумбу из эпоса, которая очень близко находится к резиденции Джангр хана в окрестностях Туркестана загадочная страна Бумба, о которой не догадалися супер академ историки совковые

Отличный вопрос))) где у нас в Казахстане есть Тенгиз(море/океан) и река. Там еще очень тепло, нету зим по описанию эпоса наверное там где находится резиденция Джангр хана, как и многих Чингизидов казахских, это город Туркестан и его окрестности. С запада Арал Тенгиз, и реки рядом Сырдария Чу Талас. А еще там очень приятный теплый беззимний климат, ну относительнокалмакских понятий

Да емое, сколько можно писать. Притом что весь этот эпос, это его биография

Скажите мне Бумба страна Джангра и его богатырей где находится? Если вы читали этот эпос

Этот момент сложный. Потому что так и не понял, Хонгор это отец хошаута Кунделен Убаши или это он сам. В истории мы знаем, что один из пяти ойратских барсов Ақай хатун, славный владыка Кунделена Убаши, сын знаменитого Канай нойона Хонгра всегда был на стороне Джангир хана и даже вышел против шулмусов Батура хунтайджи джунгарского, когда тот захотел захватить власть в казахском ханстве Джангра

Ну как же вы не видите. Просто ужас Салкам Джангиру(1610род) было 17-18 лет, когда его отец Есим(1628умер) У Басангова и малодербетской версии говорится, сын Узюнг хана и внук Бодонг Зула хана он был. Узюнг(каз. Ұзын означает "длинный") отца Джангир хана Есима в народе называли "еңсегей бойлы ер Есим", то есть высокорослый Есим или длинный Есим слово Бодонг с казахского переводится "вассальный, подвластный", в таком случае дед его Бодонг Зула хан( каз. Бодаң Зұлым хан) означает "вассальный деспот хан". Из истории мы знаем, что всю свою жизнь дед Джангр хана Шығай хан, хоть и был влиятельным, однако в молодости был в подчинении своего более знаменитого брата Хакназара, а когда был стариком уже власть была в руках его сына Тауекеля (который над калмаками поставил брата Шах Магмета, дядя Джангра). Получается Шығай самый натуральный Бодаң Зұлым Хан подвластный своим ролственникам всю жизнь В истории мы знаем, что после смерти Есим хана , все ханство погрязло в междуусобийцах. Молодой Джангир хан не сразу встал за место отца

В джангаре песни расположены один за другим и описывают всю биографию хана Джангира по датам, ну всмысле по очередности. Если бы вы читали эпос, то я бы вам наглядно обосновал всю очередность повествования. Вот только здесь бред говорят те, которые понятия не имеют о содержании эпоса. Для начала надо прочитать его, чтоб что либо утверждать

Потом изучите биография Джангир хана и сами убедитесь, накладывая все песни по датам. Только помимо биографии Джангира, надо еще знать войны на территории Казахстана в тот век

Вы серьезно? ко всем похожим словам теперь будете придираться Но все же отвечу, наверное это слово пришло к бурятам до того как Джангр родился. Поэтому буряты слово знают, но о Джангре не знают это же элементарно товарищ

А бурятский и калмыкский языки разные что ли?

Спорить не зная темы Я Вам если не заметили тоже, или Вы решили "проигнорировать"?)) А откуда тогда "шолмос эмэ" у бурят, просто предположите? Я ничего диверсионно-провокационного в этом вопросе не ставлю. Мне просто интересно мнение Вы об этом вопросе на который я якобы не ответил? Там же уже написано, откуда оно могло придти к бурятам по моему предположению

Что именно из моих аргументов бред? уточняйте с аргументами пожалуйста Эта тема про хана Джангира из одноименного эпоса, а не о Кем и Ангрене Кстати если вы читали этот эпос, то должны были заметить там присутсвие и кыргызов тем более некоторые стихи эпоса есть и в кыргызском варианте. А то калмыки думают что это чисто их эпос

Да бросьте я вот задал вам вопрос Но вы его проигнорили, хотя уверен логика подсказывает, что я прав просто вам почему то хочется верить в сказки советских идеологов. Странно все это Мы кстати не выборочно называем политизированными, просто как любой хитрец, совок грамотно действовал, он образно говоря, действовал как шайтан, говорил 1 правду и добавлял 99 неправд. Поэтому сложно было различать. Но мы справляемся потихоньку вытаскиваем наружу всю ложь

Вы меня с ув Рустом перепутали я фольком никого не называю, тем более когда логический и исторический все правильно. Честно говоря шулмус это лишь одно мной замеченное слово из множества. Так что я не особо на это обращял внимание, сказал лишь к слову. Ведь если обсуждать об эпосе, то надо брать картину пошире и масштабнее, а не упираться в одну точку Вы вот нас казахов постоянно критикуете, что мы совковых историков называем политизированными. А лично для вас, разве не странно что единственного реально исторический существовавшего Джангр хана в истории не только волжских Калмыков но и джунгар, вообще никто из суперисториков даже не упоминал? Даже версий нету, даже намека. Хотя повторюсь, это самый крупный и настоящий человек носивший титул Хан и имя Джангр за всю историю всех калмаков И абсолютный игнор со стороны супер академ историков, которых вы и ув Руст постоянно защишаете

Я не у совковых лингвистов спросил, а у коренного бурята, который посчитал что слово "шулмус" из эпоса Джангр это не только казахское "жалмауыз" но и бурятское "шолмос". Раз вас так сильно задело это мое замечание, то постараюсь объяснить еще раз Многие имена в эпосе Джангр, как и само имя Джангр как по мне в основном взяты из казахских, кыргызских, алтайских и других тюркоязычных народностей. Ведь далеко не секрет ,что у калмаков очень много имен с тюркским значением. Сам эпос по географии находится в Казахстане и вокруг. Все эпосные враги Джангр хана это настоящие исторические враги Салкам Джангира. И слово шулмус(по каз. жалмауыз) очень похоже на ругательство казахское. У нас по сей день так ругают недостойных правителей, в прошлом так и ругались Жалмауыз бай, точно так же и в эпосе джунгарского владыку ругают словом шулмус. Я прочитал несколько отзывов историков наподобие Владимирцева, и удивлен просто, что такой историк мог пропустить факт ,что единственный хан с именем Жангр вообще не учитывался в роли эпосного героя Джангр. Хотя больше вообще не было таких ханов за всю историю Калмыков и джунгар, настолько крупного и настолько известного и причастного к истории калмаков как казахский хан Салқам Джәңгр

Этимологией не увлекаюсь. Да даже если бы и знал, то как то избирательно получается, Вам не кажется? - "...совковые историки были политизированны и скрывали факты на таком высоком уровне" Не понял что вы имеете ввиду

Если бы Вы не имели ввиду, что такое слово только казахское, то так и написали бы, мол и в казахском есть похожее слово "жалмауыз", которое несет один и тот же смысл, что и употребляемое в эпосе слово "шулмус". А так, извините меня, но Ваше предложение несет только категоричный смысл Дело в том , что я обсуждал именно это слово, в контексте эпоса Джангр. А не вообще. И поскольку в этом эпосе, очень много понятий и имен, которые непонятны буряту, но понятны казаху, то и предположил, что это слово было перенято от казахов. Как например само имя Джангр. Которое в свою очередь казахи переняли у арабов(имхо). Ведь по истории мы знаем, что казахи просто не заморачивались с произношением специфических букв арабских и имя Джахангир произносили как это удобно им Джәңгр. Настоящее имя Салкам Джангр хана Джахангир

Ну зачем же вы так о калмыках они наоборот молодцы, раз сохранили столько стихов, несмотря на всю геноцидную политику советов по отношению к ним Где написано что оно "сугубо" казахское? а какова этимология на слово шолмос с бурятского? Вы бурят я так понял да? Я почему то был уверен что, у бурятов точно нету этого эпоса в памяти. Потому что весь эпос Джангр по географии абсолютно далек от бурятских земель, как и от халхинских. География эпоса крутится вокруг казахского ханства

Какой вы жестокий человек с трупами разве можно так поступать, как то не красиво

А вы почитайте что пишет например Владимирцев об этом эпосе Джангр. Я конечно не уверен на 100%, но даже если такой любитель как я заметил сходство казахского хана с одноименным ханом из эпоса, то сомневаюсь что один из главных монголистов и знатока казахской истории этого не заметил, возможно имхо просто ему не разрешили заметить это