ARS

Тарбагатайские кыргызы История тарбагатайских кыргызов переданная автору в виде преданий не столь противоречива, сколько разноречива. По их сообщению они прибыли в район эминьского уезда около 400 лет назад. Ранее они жили по другую сторону гор Алатао. Они были десятым племенем джунгар. При этом восемь джунгарских племен были кара-калмаками, т.е. джунгарами, девятое племя было племенем чахар – монголами, пришедшими из провинции Хебей. В этот период к китайскому императору с целью просить разрешения быть этим кыргызам десятым племенем джунгар были посланы три кыргыза. Из этих троих храбрецов вернулся лишь один: одного убили в схватке, одного заживо замуровали в Великой китайской стене, а один вернулся благодаря тому, что имел при себе золотую императорскую печать. Император позволил кыргызам быть десятым племенем джунгар. Кроме того, кыргызы 2 года жили на Алтае, но затем вернулись обратно https://kyrgyztoday.org/ru/news_ru/tarbagatajskie-kyrgyzy/

Ну он на казаха не похож ,хотя это не важно , у предков тюрков водились ослы , это тебе не перекочевки совершать на волах , тюда сюда , во все 4 стороны

Пусть даже будет Шымкент , перекочевку кереев на быках никто не отменял , на юге немало кереев живёт , скорее всего они потомки того деда

Он керей С чего ты взял что это Шымкент ?

Ничего во мне и в нем сартаулского нет, или R1a по твоему прегоратива т.н сартов ? 3000лет назад у тебя на обед и на ужин были бы грибы Повторюсь степной уклад жизни вы переняли от степняков Казахстана , ваши предки тогда обитали в лесах Маньчжурии

Хотите сказать найманы кочевали в Западной Сибири в 19веке ? Это кереи Это тебя обижали южане , в моем случае , сам виноват, начал меня обзывать Думан ,Думон аке, перестанешь обзывать меня , все прекратится

Перекочевка казахов рода керей

https://www.dissercat.com/content/buryaty-etnogenez-i-etnicheskaya-istoriya

подумаешь , так написал, что в этом?

строитель-инженер

главный кыпшаковед форума для меня зайсанг АКБ ДОИСЛАМСКИЕ ЭЛЕМЕНТЫ В ПОГРЕБАЛЬНОЙ ОБРЯДНОСТИ КАЗАХОВ ПАВЛОДАРСКОГО ПРИИРТЫШЬЯ https://cyberleninka.ru/article/n/doislamskie-elementy-v-pogrebalnoy-obryadnosti-kazahov-pavlodarskogo-priirtyshya

почему тогда вашем ауле , вплоть до 19века , порохоные обряды кипчакские были ?

В этническом составе основных групп башкирского народа, описанном и изученном Р.Г Кузеевым, есть крупное объединение «калмак», в состав которого входят родовые подразделения кара-калмак и аюка-калмак. Родовые подразделения «калмак» имеются также почти во всех крупных племенных объединениях:

пишут у ходжей есть R2 , они не могут быть потомками ойрат ?

имел ввиду природных кыргыз

у найман М407 одна из доминирующих

у чорос С-М407 , они не могут быть кыргызами по происхождению

https://yfull.com/tree/R-YP1555/

АРГАЛЧИН (АРГАЛЧИЙНХАН): данный род зафиксирован в сомонах Цээл, Тонхил Гоби-Алтайского аймака и сомоне Цэцэг Кобдоского аймака [Очир 1989: Личный архив автора]. В древние времена у хошунных правителей и хутухт, обитавших в гобийских зонах и безлесных районах, в услужении были люди, 14 которые готовили аргал (кизяк, сухой помет, употребляемый как топливо. — А.О.). Их называли аргалчинами. Так, в 1875 г. аргалчины приготовили 640 телег кизяка для нужд Егудзер-хутукты халхаского Сэцэнхановского аймака. Зачастую монгольские князъя и чиновники передавали своих аргалчинов другим людям или освобождали их от этого рода деятельности. Так, в XIX в. некий тайджи хошуна Дэчин Яринпила Тушээтухановского аймака, отдав двух аргалчинов своему хошунному дзасаку, говорил: «...преподношу этих двух парней дзасаку с просьбой сделать их сомонными албатами. Пусть они навечно освободятся от сбора кизяка и навьючивания. Прошу пожаловать их потомкам грамоту, удостоверяюшую их освобождение от этого дела» [Нацагдорж 1978: 214–215]. Таким образом, группа имела социальное происхождение, со временем часть людей, ставших заниматься заготовкой кизяка, постепенно утратила исконное название своего рода, и в силу исполняемых ими обязаностей они стали именоваться аргалчинами. Аргал (старописьм. монг. яз. arγal) является словом, имеющим одну основу -ар с монгольским словом аргуун. Путем присоединения к основе слова аффикса -га, образующего глагол, было образовано слово арга(х). Присоединив к этому глаголу аффикс -л, образовали слово аргал, в переводе на русский язык означает сухой помет. Соединив слово аргал с аффиксом -чин, получим название аргалчин.

АЛТЧИН: род этот зафиксирован в сомонах Халхгол, Матад Восточного аймака; сомоне Сухбаатар Сухбаатарского аймака [Очир, Сэржээ 1998: 20–24, 34–35]. С давних времен у монголов имелись кузнецы и мастера, которые изготавливали различные украшения как для монгольской знати, так и для убранства их дворцов и ставок. Так, при возведении г. Каракорум, создании и реконструкции дворцов монгольского государства Юань работали профессиональные мастера и умельцы. Некоторые из них, занимаясь своим делом, постоянно проживали вблизи ханских дворцов. Именно пребывание мастеров и кузнецов в одном месте привело к возникновению общего названия — алтчины (золотых дел мастера, златокузнецы) от их специальности. Следует отметить, что по своему происхождению они не принадлежат к одному роду, так как группа имела социальное происхождение и была составлена из представителей различных родов и племен. В XVI в. среди 13 хорчинских отоков, принадлежащих потомкам Хабуту Хасара, брата Чингис-хана, был оток алтчин [Darm-a 1987: 345], потомки и последователи мастеров-кузнецов периода Юань. Также в первой половине XVIII в. в непосредственном ведении джунгарского хана находился еще один оток алтчин [Altan-Orgil, Badai 1984: 132], состоящий из 500 семей, 13 возглавлявшихся тремя зайсангами. Алтчины, заселявшие долину р. Или, занимались строительством и ремонтом дворцов и монастырей ойратских ханов и изготовлением золотых и серебряных украшений. Название алтчин образовалось путем присоединения к слову алт аффикса -чин, указывающего на род постоянных или временных занятий человека. Аффикс -чин распространен в именном составе монгольского этноса, произошел из соединения чи+н (i+n). ТАТАР(Ы): одно из древних монгольских племен. Название татар было отмечено еще в 732 г. на стеле древних тюрок как окуз татар, а в 735 г. — токуз татар [Древнетюркский словарь 1969: 374, 578]. В китайских источниках, начиная с IX в., стали появляться имена датани ~ дадани, да да, что и означает татары, которых китайцы именовали жужанями [Сүхбаатар 1992: 181–182]. А жужане являются племенем монгольского происхождения. Во второй половине XII в. татары обитали в Восточной степи и бассейне р. Халх гол и состояли из девяти родов: тутуклиуд (тутагуд), алчи, куйн, биркуй, терат, камаши, ниучи, буйрагуд и айрагуд [Рашид-ад-Дин 1952: 103, 105, 107, 111, 129; Word and Suffi x-Index 2001: § 15; Пэрлээ 1967: 111]. С образованием Великого Монгольского государства в начале XIII в. одна часть «девяти татар» вошла в состав центрального мингана, перешла 160 к Бортэ-хатун, а другая отошла к западному тумену, попала под власть татарского Их Хутакт-нойона. В XIV–XVI вв. большая часть татар находилась в Восточной Монголии под властью Батумунху Даян-хана и его потомков. Внуки Даян хана — Төгс тайджи и Цээлэй правили татарским племенем; Баяндара, сын Барсболда, управлял белыми татарами [Darm-a 1987: 215, 217]. Большинство из них обосновались в Южной (Внутренней) Монголии. Ныне в Монголии татары (татари) зарегистрированы в сомоне Матад Восточного аймака и сомоне Асгат Сүхбаатарского аймака [Очир, Сэржээ 1998: 20–24]. Как известно, татары были многочисленным и крупным племенем. Однако в борьбе с Чингис-ханом они утратили свою мощь и были рассеяны по разным сторонам. Ныне татарами называют этнические группы, имеющие монгольское и тюркское происхождение. Из них так называемые «девять татар» приняли участие в этнокультурном развитии монголов. Татары эти, как племя, сформировались, видимо, в период существования на территории Монголии Тюркского каганата (VI–VIII вв.); помимо монгольского компонента, в процессе этногенеза приняли участие и тюркские, о чем свидетельствует этнический состав татар. В этот период монголами управляли тюрки, которые со временем омонголились. Название татары повсеместно распространилось в XIII–XIV вв., в период монгольских завоеваний в Европе и Средней Азии. Более того, оно употреблялось с тем же смысловым значением, которым пользовались европейцы. У европейских народов слово «тартар» в языческом понимании использовалось в значении подземной пропасти, страшного мира, и близкое по произношению название «татар» иноземных завоевателей принималось ими в искаженном смысле, поэтому распространилось довольно широко. Что же касается сибирских татар и татар, проживающих на территории между Азией и Европой, то они являются выходцами из тюрок. Название татар они получили позднее и не имеют родовой связи с монгольскими («девятью татарами». — А.О.) 161 татарами. Вероятно, это слово иранского происхождения. Оно отмечено в письменных источниках Европы еще в Х в. [Шпилевский 1877: 110]. Слово татар состоит из двух частей: тат+ар. Первая из них тат представляет собой древнеиранское слово, означающее «не свое, инородное, иноземное», а вторая -ар обозначает «человек, мужчина» [Еремеев 1970: 134; Закиев 2003: 68], т.е. «инородный человек, иноземный мужчина»

ТАТАР(Ы): одно из древних монгольских племен. Название татар было отмечено еще в 732 г. на стеле древних тюрок как окуз татар, а в 735 г. — токуз татар [Древнетюркский словарь 1969: 374, 578]. В китайских источниках, начиная с IX в., стали появляться имена датани ~ дадани, да да, что и означает татары, которых китайцы именовали жужанями [Сүхбаатар 1992: 181–182]. А жужане являются племенем монгольского происхождения. Во второй половине XII в. татары обитали в Восточной степи и бассейне р. Халх гол и состояли из девяти родов: тутуклиуд (тутагуд), алчи, куйн, биркуй, терат, камаши, ниучи, буйрагуд и айрагуд [Рашид-ад-Дин 1952: 103, 105, 107, 111, 129; Word and Suffi x-Index 2001: § 15; Пэрлээ 1967: 111]. С образованием Великого Монгольского государства в начале XIII в. одна часть «девяти татар» вошла в состав центрального мингана, перешла 160 к Бортэ-хатун, а другая отошла к западному тумену, попала под власть татарского Их Хутакт-нойона. В XIV–XVI вв. большая часть татар находилась в Восточной Монголии под властью Батумунху Даян-хана и его потомков. Внуки Даян хана — Төгс тайджи и Цээлэй правили татарским племенем; Баяндара, сын Барсболда, управлял белыми татарами [Darm-a 1987: 215, 217]. Большинство из них обосновались в Южной (Внутренней) Монголии. Ныне в Монголии татары (татари) зарегистрированы в сомоне Матад Восточного аймака и сомоне Асгат Сүхбаатарского аймака [Очир, Сэржээ 1998: 20–24]. Как известно, татары были многочисленным и крупным племенем. Однако в борьбе с Чингис-ханом они утратили свою мощь и были рассеяны по разным сторонам. Ныне татарами называют этнические группы, имеющие монгольское и тюркское происхождение. Из них так называемые «девять татар» приняли участие в этнокультурном развитии монголов. Татары эти, как племя, сформировались, видимо, в период существования на территории Монголии Тюркского каганата (VI–VIII вв.); помимо монгольского компонента, в процессе этногенеза приняли участие и тюркские, о чем свидетельствует этнический состав татар. В этот период монголами управляли тюрки, которые со временем омонголились. Название татары повсеместно распространилось в XIII–XIV вв., в период монгольских завоеваний в Европе и Средней Азии. Более того, оно употреблялось с тем же смысловым значением, которым пользовались европейцы. У европейских народов слово «тартар» в языческом понимании использовалось в значении подземной пропасти, страшного мира, и близкое по произношению название «татар» иноземных завоевателей принималось ими в искаженном смысле, поэтому распространилось довольно широко. Что же касается сибирских татар и татар, проживающих на территории между Азией и Европой, то они являются выходцами из тюрок. Название татар они получили позднее и не имеют родовой связи с монгольскими («девятью татарами». — А.О.) 161 татарами. Вероятно, это слово иранского происхождения. Оно отмечено в письменных источниках Европы еще в Х в. [Шпилевский 1877: 110]. Слово татар состоит из двух частей: тат+ар. Первая из них тат представляет собой древнеиранское слово, означающее «не свое, инородное, иноземное», а вторая -ар обозначает «человек, мужчина» [Еремеев 1970: 134; Закиев 2003: 68], т.е. «инородный человек, иноземный мужчина»

Очир Аюудайн. Монгольские этнонимы: вопросы происхождения и этнического состава монгольских народов АЛТЧИН: род этот зафиксирован в сомонах Халхгол, Матад Восточного аймака; сомоне Сухбаатар Сухбаатарского аймака [Очир, Сэржээ 1998: 20–24, 34–35]. С давних времен у монголов имелись кузнецы и мастера, которые изготавливали различные украшения как для монгольской знати, так и для убранства их дворцов и ставок. Так, при возведении г. Каракорум, создании и реконструкции дворцов монгольского государства Юань работали профессиональные мастера и умельцы. Некоторые из них, занимаясь своим делом, постоянно проживали вблизи ханских дворцов. Именно пребывание мастеров и кузнецов в одном месте привело к возникновению общего названия — алтчины (золотых дел мастера, златокузнецы) от их специальности. Следует отметить, что по своему происхождению они не принадлежат к одному роду, так как группа имела социальное происхождение и была составлена из представителей различных родов и племен. В XVI в. среди 13 хорчинских отоков, принадлежащих потомкам Хабуту Хасара, брата Чингис-хана, был оток алтчин [Darm-a 1987: 345], потомки и последователи мастеров-кузнецов периода Юань. Также в первой половине XVIII в. в непосредственном ведении джунгарского хана находился еще один оток алтчин [Altan-Orgil, Badai 1984: 132], состоящий из 500 семей, 13 возглавлявшихся тремя зайсангами. Алтчины, заселявшие долину р. Или, занимались строительством и ремонтом дворцов и монастырей ойратских ханов и изготовлением золотых и серебряных украшений. Название алтчин образовалось путем присоединения к слову алт аффикса -чин, указывающего на род постоянных или временных занятий человека. Аффикс -чин распространен в именном составе монгольского этноса, произошел из соединения чи+н (i+n).

Б.У. Китинов