Таймас

Вменяемые жители 21 века это могут увидеть просто читая источники))) Во времена Бен Вали не было уже былого огромного Могулистана. Большую часть Могулистана отвоевали казахи, кыргызы и конечно же в первую очередь калмаки. Он давно уже сжался до размеров Кашгарии плюс окрестные вост территории . Очень жаль что вы этого не понимаете. Или не хотите понять.

Вы всерьез считаете в 17 веке когда писал Бен Вали это еще был тот самый Могулистан?

А куда деваться ? Напомнить, когда жил и писал Без Вали? Огромный Могулистан уже распался и сжался до размеров Могулии , могульские племена раскидало и верхушке пришлось мобилизовывать местный народ. Все логично.

Потому что благодаря русским исследователям как раз и сохранилось множество ценной реформации

Сильное заявление.

Я и говорю на полном серьезе что два уйгура этот вопрос решили между собой. Раз и навсегда

Так как Юдин всегда стоит поперек горла у уйгуров форума, то пришлось подтянуть мнение Бартольда

Это два уйгура решили между собой что казахи не имеют отношение к Могулистану? ))

Кто входил в страту - "тюмень " - крестьянство? Исходя из приведенного выше (Бартольд, Султанов) скорее всего это было местное оседлое население. Так что не надо никого обвинять в национализме.

Т. Султанов "...Восточнотуркестанский историк Мирза Хайдар Дуглат (1500–1551) пишет, что в его время население Кашгарии разделялось на четыре группы (кием): тюмень — крестьянство (раийат ), платившее ежегодную подать хану; каучин — войско (сипахи), аймак — кочевники, имевшие право на определенное количество хлеба, тканей и т. п.; и, наконец, чиновники и представители мусульманской религии (Тарих-и Рашиди , В 648, л. 165б-166а). По мнению В. В. Бартольда, вероятно, каучины и аймаки вместе составляли моголов Моголистана и Моголийе. Исходя из вышеизложенного, в целом значение слова могол можно определить так: МОГОЛЫ Моголистана и Моголийе — это КОЧЕВНИКИ, составлявшие ОСНОВНУЮ ВОЕННУЮ СИЛУ страны... "

Валиханов этот процесс давно и чётко описал.

Насчет фильма - это же работа киношников.

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml :... Чингис в малолетстве был захвачен в плен цзиньцами, обращен в рабство и только через десять с лишним лет бежал. Поэтому [он] знает все дела государства Цзинь. Этот человек мужествен, решителен, выдержан, снисходителен ко всем, почитает Небо и Землю, ценит доверие и справедливость..."

Тотем не тотем, а волк - это пожиратель скота. Чоносы что раньше скот не разводили? Или за них кто-то другой волков истреблял, на аутсорсинге?))

Рад не мог прямо написать что убрали Джучи. А Джуздани мог. Вот и вся разница.

Это да. Но РАД витиевато пишет почти тоже самое насчет того, что Джучи ослушался Чингиза и Чингиз собирался применять к нему меры.

А что тут промусульманского? В принципе и сам Рашид ад Дин к этому подводит.

Джузджани "...Проведал о таком замысле брат его Чагатай и известил отца об этом изменническом плане и намерении брата. Узнав (это), Чингиз-хан послал доверенных лиц своих отравить и убить Туши. 4 .."

Ок. Пусть каждый останется при своем мнении.

Надо вначале понять был ли вообще Кетбуга жырши

Может тогда Джалаири выдумал себе родословную, подглядев у РАДа? Вы это хотите сказать? Перемещения они могли быть в любое время после РАда быть.

Какая разница, о чем вы

Правильно. Он перепутал их местами. Когда писал Рашид Ад Дин под диктовку средн. монголов и когда жил казахский Джалаири? Разница в несколько столетий! У кого память свежее была? Я думаю у чэнсеня Болада память явно свежее была, нежели у Джалаири))) Но ведь Джалаири прав в том что и Сартак и Сабу - его предки, ибо это бьется с источником. Не понимаю зачем вы все усложняете придумав какую-то боковую линию?

Казахский (узбекский) Джалаири считает Сартака и Сабу своими предками. О них есть информация у Рашид ад дина. Кто прямой или непрямой предок один Всевышний знает. Все это спекуляции. А так спокойно переходили между улусами. Получается предки Джалаири были в Иране, а потомки оказались среди казахских джучидов. И всё сходится по источникам. Поэтому я не вижу причин , чтобы найманы не запомнили хулагинского военачальника Кетбугу. Кочевники- не недвижимость, спокойно перемещались и помнили свою родословную.

Я привел уже пример с джалаирами. Не было проблем с переходами между улусами