Scolot

Поздравляю всех с Днем Победы в Великой Отечественной Войне, а также выражаю огромную благодарность ветеранам, труженникам тыла за мирное небо над головой!

Посмотрите, Зиядлы, как пространно пишет Окузер об ассимиляции тюрками.

Может я неправильно трактую Геродота, но вот он пишет: http://bibliotekar.ru/rrG72.htm Думается мне, не спроста парфяне среди ариев.

Спасибо, Окузер. 1. А известно ли Вам, что тюркское руническое письмо происходит от согдийского письма, иранского кстати? 2. Тюрков в 1 тысячелетии до нашей эры не было, так как пратюркский язык распался только 3-2 вв. до н. э.

Я Вам скажу больше, самыми сильными ассимиляторами являются как раз таки европейцы, как то русские, англичане, испанцы и др. И сами они это не отрицают. К примеру русские сумели за каких то пару-тройку веков ассимилировать массово большое количество людей других национальностей. И нет нужды недоумевать, когда говорят, что огузы это тюркизированные иранцы. Тот кто так сказал, отчасти прав, потому что тюрки действительно ассимилировали множество инородного народу, об этом говорят генетические исследования современных тюрков. В огузах вы найдете большое количество генов, которые есть и у иранцев и у греков. Вспомните хотя бы тех же янычаров. А это уже очень систематический подход. Система проста. Основным инструментом ассимиляции, опять же, был мужской половой орган, ну и конечно же отсутствие необходимости изучать завоевателями языков покоренных народов. Следов оставленно множество, начиная от первых китайски упоминаний, заканчивая армянскими сайтами. Первые тексты на тюркском появились в 7 в. н. э. под воздействием согдийского письма.

Окузер, предоставьте нам: 1. Источник о рунике из Иссык-Куля, подтверждающий, что это тюркская руника. 2. Источник подтверждающий о существовании тюркского языка в начале 1 тысячелетия н. э. С Уважением.

Давайте начистоту, вы хотите сказать, что тюрки (в нашем примере турки) никого и никогда не ассимилировали (в нашем случае греки)?

Ни в коем разе, просто вы сказали: Истории неизвестна особенная политика ассимиляции со стороны тюрков и нет главное следов той политики. Т.е. если была бы политика ассимиляции, то наверняка остались бы следы в виде каких-то документов, памятников итд... Я лишь Вам привожу следы политики ассимиляции тюрками.

Скорее было так, часть саков уходивших на север Индии осталась в Хотане. Те же саки, которые достигли Индии... Это значит ЧАСТЬ САКОВ УХОДИВШИХ НА СЕВЕР ИНДИИ ИЗ КАШГАРА ЧЕРЕЗ ХОТАН, ОСТАЛАСЬ В ХОТАНЕ.

ВОт вам несколько изображений средневековых кипчаков И тут я еще приводил статейку вот такую http://zonakz.net/articles/16296

))) Читайте внимательней, Зиядлы, там снизу еще

Ну зачем же вы так оскорбляете современную историю? Я думаю вы преувеличиваете, говоря, что некоторые вещи принимаются безоговорочно. Там ведь тоже не глупые люди сидят, думаю не глупее Мизиева с Гасановым. По поводу вашего примера с Ахеменидами: Кир действительно заслуживает называться великим, так как он основал огромную империю. А остальных таковыми вроде не называют. Я считаю, вам просто не нравятся иранцы.

Как это причем? Ну не нравится это название, тогда пусть будут турки анатолийские. А чем вас не устраивают армянские источники? Тогда может в качестве источника привести Орхана Памука?

Интересное замечание. Если логически рассуждать, то как раз таки саки могли быть единственными носителями иранских наречий, которые сумели достичь Хотана. Путь из Индии в Хотан не легок, потому очень сомнительно то, что ИРАНОЯЗЫЧНЫЕ торговцы и монахи из северной Индии могли достичь небольшими группами Хотана и ввести в обиход иранский язык, да к тому же на индийском письме. Скорее было так, часть саков уходивших на север Индии осталась в Хотане. Те же саки, которые достигли Индии, начали постепенно впитывать в свой этнос индийскую культуру. Между сакскими царствами, в следствие общего происхождения правящих группировок, поддерживались тесные культурные и экономические связи, тем самым получили распространение в Хотане и других городов-оазисов ряд культурологических моментов Индии. (письменность, религия и т. д.)

Арсен, благодарю Вас, за выдержки из индийских и других источников о саках.

Пожалуста, мне найдется другой собеседник. Вы тут не один. Продолжу ход своих мыслей. Что значит получается. Известные историки пишут о хотаносакском языке, о саках в Индии, они что, просто нагло нас обманывают, или сами глубоко заблуждаются? http://aleksionapolis.ru/chronantind.html Ашока правил в Кашмире до прихода саков.

:D Игорь, вы упираетесь против очевидных событий в истории. Может Вам попытаться переписать историю на свой лад? Вы придираетесь к таким мелочным вещам к примеру: Разве тот факт, что Модэ был заложником у юэчжи - это уже не обмен? И Вы не задумывались над тем, почему Модэ сбежал из плена именно в то время, когда Тоумань напал на юэчжей? Наверно потому что они его хотели убить? К тому же вы сами себе противоречите. Сначала вы указываете где находились юэчжи и саи, пути их движения на юг, чтобы опровергнуть мои доводы которые были ранее: А когда выяснилось что путь череp Хотан из Кашгара в Индию есть, стали утверждать: А как Вам такой довод: нам достоверно известно, что саки жили в Семиречьи (только не говорите, что не доказано что это саки), и нам достоверно известно что на Севере Индии саки образовали царство. Скажите, разве эти саки переместились в Индию не через Хотан?

1. Шаньси восточней региона "Центральная Азия". 2. Давайте возьму, у Вас есть? Меня интересует как это ни странно и место распада и место возникновения. 3. Когда кажется... К моему стыду, я не в состоянии сделать даже столь элементарную задачу. Может уже кто-либо делал подобную работу, не будете ли Вы столь любезны, если конечно же у Вас есть, дать мне ссылку или скинуть на мой Е-майл?

Исходя из своих примитивных умозаключений, я сделал вывод, что тюркская ветвь языков возникла восточней Алтайских гор, приблизительно на территории современного Китая и до распада эта ветвь не проникала в Среднюю Азию: http://www.primavista.ru/dictionary/lang/fam_turkic.htm

Таким образом, я считаю, мы со всей смелостью можем говорить о хотаносакском языке.

http://www.noravank.am/ru/?page=analitics&nid=934 По разным оценкам, численность мусульманских греков в Турции достигает 700 тысяч. Как правило, греки мусульманского вероисповедания делятся на несколько групп. Из-за насилия и давления, оказанного на христиан острова Крит в период османского ига, тысячи греков были вынуждены принять ислам и ассимилироваться с прибывшими позднее турками. Этой группе исламизированных греков присуще турецкое самосознание. Они проживают в южных и юго-восточных районах Турции – в Айдыне, Анталии, Денизли, Мерсине, Искендеруне, а также в Чанаккале, Маниса и Текирдаге. Исламизированные греки с острова Крит обосновались в Турции в 1908г. Их численность достигает 300 тысяч. Самоназвание этой группы – Girit Musulmanlari. Значительная часть исламизированных греков, перебравшихся с острова Крит, проживает в захваченном Турцией так называемом Северном Кипре, где они почти ассимилировались с местными турками. В Турции мусульманские греки также проживают в прибрежных районах Черного моря – от Самсуна до Ризе. Особенно плотно исламизированными греками заселен так называемый бассейн Черной реки, где поголовную смену вероисповедания среди понтийских греков и амшенских армян начал Мехмед Куруфоглу, который вместе с янычарами не раз вторгался на эти территории и в течение 10 лет проповедовал ислам. Принято считать, что понтийские греки стали менять веру в середине 16 века, однако религиозное давление особенно усилилось в 18 веке, в результате чего множество греческих населенных пунктов были полностью исламизированы. По оценкам турецкого журналиста, публициста греческого происхождения Омера Асани, численность исламизированных понтийских греков достигает 300 тысяч, а по другим оценкам – 500 тысяч. Согласно многим авторам, в бассейне рек Балтачи и Солакли в настоящее время есть много селений, в которых говорят на искаженном греческом. Гасан Умур, который также занимается вопросом исламизированных греков, отмечает, что население города Трапезунда и сегодня в основном состоит из тюркоязычных греков. В одном из справочников 1977г. издания отмечается, что исламизированные греки составляют 70% населения Трапезунда. В другом справочнике 1987г. издания отмечается, что греки мусульманского вероисповедания сосредоточены в Трапезунде, Самсуне, Орду, Гиресуне, Ризе, Фатсе, Уние, а также в районах Тониа, Сюрмене, Чайкари, Узунгел и Шерихо. Исламизированные понтийские греки составляют большинство также в Мачкале, Торулу, Яглдере, Санта, Кромни и районе Оф. Понтийские греки, проживающие в районе Оф, отличаются от своих соотечественников тем, что являются более фанатичными мусульманами. Большинство проживающих в Турции исламизированных греков разговаривает на искаженном турецком. На греческом наречии острова Крит сегодня говорят лишь пожилые, и то не во всех районах. Часть понтийских греков говорит исключительно на турецком, а другая – на греческом. Например, жители сел Чайкари и Оф даже в молельнях используют только греческий. Однако эта группа греков четко дистанцирует себя от остальных греков, называя себя «туркосами», свой язык – «ромаика», а греков в целом – «оромеос». http://ru.wikipedia.org/wiki/Фракия Население Восточной Фракии, как и Фракии вообще, в средние века было преимущественно греко-славянским, хотя с конца 7 века греческое влияние в регионе постепенно ослабевало и славяне численно преобладали практически во всех внутренних регионах области, составляя и значительную долю населения городов, в особенности Одрина (Эдирне). После захвата Константинополя в 1204 году, славяне становятся основной этнической группой региона. После турецких нашествий 14-15 веков к ним добавился и мощный тюркский элемент, постепенно наращивавший своё присутсвие в регионе в первую очередь за счёт ассимиляции оставшихся греков и отчасти болгар. В настоящее время население Восточной Фракии предствалена почти исключительно турками, имеется значительная, но уже исламизированная цыганская община. При этом занчительное количество тюркско-мусульманских меньшинств сохрняется в соседних регионах Греции и Болгарии. http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2508.htm Тут еще интересный материал об османах.

Допустим даже если Грумм-Гржимайло, но на каком основании вы мне тыкаете и почему утверждаете, что это мои любимые арийцы?

Динлины не имеют никакого отношения к тюркам как и хягасы (не путать с хакасами). Динлины (кит. 敕勒) — европеоидный народ, живщий в долине реки Хуанхэ в III т. до н. э.. Тип их, восстановленный на основании сводки сведений, «характеризуется следующими признаками: рост средний, часто высокий, плотное и крепкое телосложение, продолговатое лицо, цвет кожи белый с румянцем на щеках, белокурые волосы, нос выдающийся вперед, прямой, часто орлиный, светлые глаза» К динлинской расе принадлежат четыре древних народа Центральной Азии: кыргызы на верхнем Енисее, динлины в Прибайкалье, усуни, которых история застает у оз. Лобнор, но в момент передвижения их на запад — в северный Тянь-Шань, и бома в Саяно-Алтае. Формой брака была моногамия, религией — культ героев. Процесс исчезновения динлинов с исторической арены закончился в начале II тысячелетия н. э. Самоназванием хакасов является этноним тадар, а название "хакасы" было введено в 1918 году. Вы правы, переселения были и до этого. Значит вы со мной согласны, что арии заселяли Центральную Азию? С этими арийцами никак не надо быть, просто когда они туда переселялись, а это было в доисторическую эпоху, даже пратюрков еще не существовало.

А в древней китайской транскрипции разве не сэ? http://ru.wikipedia.org/wiki/Тохары Так что этот китайский отрывок имеет для нас большое значение. Зря вы пытаетесь запутать следствие. Не делает.

Я считаю, что их вытеснили тохары, и китайское свидетельство как раз говорит об этом событии. Саки как раз находились в Семиречьи - это около Кашгара, чуть северней, и наиболее короткий и удобный путь был через Кашгар и Хотан, так как на этом пути были оазисы, где можно было останавливаться для отдыха. Вот карта следования тохаров (юэчжей) По ней видно, что от них можно было отступить на север Индии через Хотан.