Scolot

Согласен, но у Ара скорей всего есть другая версия, эта ему не нравится. Возможно она будет выглядеть как "ЖАРЫМА" половина.

+1

2 Ар: Так как же насчет аримаспов? Ту тему закрыли, и Вы не смогли мне ответить. Ответьте здесь пожалуйста.

Уважаемый, Igor. Я так понимаю, у Вас имеются глубокие знания в этом вопросе. Не могли бы Вы остановиться на этом моменте подробней. Объясните пожалуйста мне: сюнну (обычный тюркский тип) привнесли свой язык в Среднюю Азию? Какие факты свидетельствуют об этом? Если не трудно. И какие языки существовали до их вторжения на территории Средней Азии? Буду очень признателен за ответы. С уважением.

Андрей ПОЛЯЕВ ДРЕВНЯЯ БАКТРИЯ (исторический экскурс) http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=297

Вопрос, конечно, не мне был адресован. Но не удержусь от ответа. Как говорил Демон, тюркские географические названия в Средней Ази появились относительно недавно, после прихода хуннов. А в причерноморье до сих пор остались древнеиранские названия рек Дон, Днепр, Днестр, хотя там иранцев уже нет. Насколько помню Амударья и Сырдарья тоже иранского происхождения, а в скифскую эпоху они носили другие названия, но тоже иранские. Если не ошибаюсь Окс и Яксарт. А скифы были язычниками, причем их вера была исконной, только их верой и они свято чтили ее, не перенимая ни у кого, причем явно видно многобожие, которое характерно для всех древних индоевропейских народов.

Прошу Вас переименовать тему «Тюрки – потомки скифов по языку и культуре» на «Тюрки – потомки скифов по культуре». Так как уже на протяжении 60-ти с лишним страниц, наши оппоненты не доказали тюркоязычия царских скифов, сарматов и алан, стали уклоняться от вопросов, а наши доводы игнорируют молчанием. Вы, как незаинтересованная сторона, наверняка уже сделали свои выводы. Мое мнение – на научном сайте Центрально-Азиатского Исторического Сервера не должны афишироваться ненаучные темы, т. е. эта не подтвержденая лингвистически версия вызывает недоумевание у многих людей и потому возникают постоянные конфликты и прения. И это будет бесконечно. Никакие наши доводы оппонентов не убеждают и не из-за того, что доводы не аргументированы, а потому что свою версию они принимают на веру. Отмалчиваются, а затем снова начинают свою линию. Считаю, что в этой дискуссии, которая, к сожалению, вышла из рамок научной, победили мы – сторонники ортодоксальной версии. Судить конечно не мне, может быть я сам того не замечая отношусь предвзято, потому хочу, чтобы этот спор, переходящий в ругательства, прекратили Вы. Пожалуйста, поставьте точку и подведите итоги. Дальше спорить бесполезно. И не лачик открывается просто, а «ларчик».

Откуда Вы знаете, может у скифских рабов от скифских женщин рождались не только мальчики? Может, девочки там тоже восставали? 62. Таким-то образом и таких животных они приносят в жертву прочим богам. Аресу же совершают жертвоприношения следующим образом. В каждой скифской области по округам воздвигнуты такие святилища Аресу: горы хвороста нагромождены одна на другую на пространстве длиной и шириной почти в 3 стадии, в высоту же меньше. Наверху устроена четырехугольная площадка; три стороны ее отвесны, а с четвертой есть доступ. От непогоды сооружение постоянно оседает, и потому приходится ежегодно наваливать сюда по полтораста возов хвороста. На каждом таком холме водружен древний железный меч. Это и есть кумир Ареса. Этому-то мечу ежегодно приносят в жертву коней и рогатый скот, и даже еще больше, чем прочим богам. Из каждой сотни пленников обрекают в жертву одного человека, но не тем способом, как скот, а по иному обряду. Головы пленников сначала окропляют вином, и жертвы закалываются над сосудом. Затем несут кровь на верх кучи хвороста и окропляют ею меч. Кровь они несут наверх, а внизу у святилища совершается такой обряд: у заколотых жертв отрубают правые плечи с руками и бросают их в воздух; затем, после заклания других животных, оканчивают обряд и удаляются. Рука же остается лежать там, где она упала, а труп жертвы лежит отдельно. Ни слова не сказано, что меч послан небом. Кроме Фагимосада, скифы поклоняются еще и остальным шести богам, и нет тут никакого мифа. Потому что – это не миф в скифском случае. Это событие, которое дошло до нас благодаря Геродоту. Иначе о нем никто бы не знал. Вы утверждаете, что эти строки относятся к хунну. Но правда ли это? Указывается ли в этом трактате, что это описывается именно хунну? А Вам не кажется, что поспешно делать такие выводы. Вообще, несколько наивно видеть в этих двух рассказах несомненную связь, так как между событиями у скифов связанными с восстанием потомков слепых рабов и появлением огузов на Кавказе прошло почти тысячелетие. Маловероятно, чтобы это сказание сохранилось путем устной передачи из поколения в поколение. И в последующей жизнедеятельности Огузов вполне самостоятельно могла произойти похожая ситуация. Причем именно похожая, а не идентичная. Наверняка подавители восстания Короглу не усмиряли кнутами восставших, как скифы своих рабов и можно привести еще множество несхожестей. В истории разных народов полно таких совпадений. Если Вы начали анализировать этимологию Борисфена, то Вам надо было сделать немножко иначе. Если читается как Борусзен, то тогда Вам было бы проще –УСЗЕН трансформировать в –ОЗЕН. И не пришлось бы спекулировать с –ТЕН, ДЕН-ГИЗ. А «рожденный волком» не может выражаться одним словом «бёри-ден». Куда у Вас выпало слово «рожденный»? В таком случае наверно «бёриден тугъан». Причем можно было подставить не обязательно «рожденный», Вы это сами для удобства примостили. Можно и «Бёри-ден къашкъан», «бёри-ден жаратылгъан», «бёри-ден урлангъан» и т. д. А по-казахски Волк – Каскыр. Причем у иранцев тоже слово Бор(а) имеется и означает широкий. Как Вы думаете, скифы представляли Папая в образе быка?

Скажите, есть ли курганы на исторической родине хуннов, в Монголии? Но это не соизмеримо с тем фактом, что хунну и средневековые тюрки легко принимали чуждую религию и, заметьте, за небольшой отрезок времени, как раз то. А скифы, на протяжении всей своей тысячелетней истории имели одну веру. Поэтому самобытность скифов, мне кажется имеет несколько иное проявление. Наоборот, для тюрков это было благом, и они сами всегда вторгались в чужие земли и культуры. Например, с принятием ислама возросла духовная культура, появилась письменность (арабская вязь) и т. д. В 13-ом веке в Египте образовалось тюркское Государство Мамлюков во главе с Султаном Бейбарсом (он был кипчаком). Тюркские воины в составе арабских войск были ядром конницы и защитниками веры. Отличившиеся военноначальники занимали важные посты и наделялись землями, зарождали тюркские династии. А если взять, к примеру, настоящее время, то мы тюрки с превеликим удовольствием используем плоды цивилизаций всех народов мира, в том числе и своей. Ах, вот Вы как? Уважаемый Зиядоглу, в этом трэде я действительно согласился с Вами в том, что хунну с неба не свалились, и у них, конечно же, должен был быть народ предок. Но сами хунну были прототюрками, и принесли свой язык на запад, из которого впоследствии образовались современные тюркские языки. А тот язык, на котором говорили предки хуннов, тюркским назвать никак нельзя, потому что от этого языка предка появились также и монгольские языки. Сейчас постараюсь Вам объяснить, как эти две вещи из разных опер связаны. Во-первых, сразу же хочу сказать, в настоящее время принадлежность, к какой либо расе в корне не влияет на то, чтобы являться носителем той или иной языковой семьи. Но, каждая языковая семья при своем возникновении, изначально относится к какой либо расе людей. Т. е. в древности, когда расы людей еще не смешивались в глобальных масштабах, тот или иной язык при своем возникновении находился только у представителей одной расы. Если взять в пример тюркские языки, а они зародились в начале новой эры, когда еще монголоидная и европеоидная расы не имели глобальных смешений, то они должны были ИЗНАЧАЛЬНО иметь среди своих носителей ТОЛЬКО какую либо ОДНУ РАСУ. Однозначно носителями прототюркских языков были монголоиды, хотите Вы этого или нет. Это подтверждают научные факты. И это не голословное утверждение, а факт. Захотите оспорить – поспорим. Таким образом, я хочу Вам сказать, что раса выполняет своего рода индикатор. И этот индикатор имел свое проявление только в те времена, когда расы не были настолько смешанными, как сейчас.

Даже если на греческом, Геродот, Гесихий и Плиний приводили скифские слова именно так, как они звучат и потом объясняли, что эти слова значат. И судя по этим словам видно, что они, несомненно, иранские безо всяких натяжений. А причем тут скифы? Каким образом из Липоксая Вы выделили Алп? Насчет «компонента» Ар могу использовать Вашу же шутку: Армения – страна тюрков, потому что в ней есть тюркский компонент «Ар»; Арба – тюркский Феррари и т. д. Каким образом из Колаксая Вы выделили Гур? И правильно делаете, потому что когда иранские слова пытаются переделать под тюркские, мало что правдоподобного получается. Конкретный пример: Город Феодосия в Крыму у алан назывался Ардавда и автор Перипла Понта Эвксинского (V в. н.э.) пишет, что на греческом это значит «Семибожий» (έπταυεος). Название Ардавда действительно означает «семь (осет. авд, др. -ир. hafta) богов» (осет. ард, др. -перс, arta ‘божество’, авест. аšа-, aša-vahišta ‘божество’). Порядок частей (числительное после определяемого) соответствует обычной в скифском языке инверсии в сложных словах. А на тюркских «Семибожий» звучало бы примерно так: «Жеті құдай». Причем числительное никак не может стоять после определяемого слова. Скифское слово «маглу» означает – «лебедь» (μαγλύ. û κυκν•ς üπ• Σκυθºν — Гесихий) < иран. *madgu-, ср. н.-перс. māγ "водоплавающая птица", скр. madgú- тж. Скифское, ϑapsa- "растение, использовавшееся для окраски шерсти и волос в золотистый цвет" (Θάψινον. το ξαντόν, άπό τοΰ ξύλον τήσ θάψου, ω ξανθιζουσι τά ερια και τάσ κεφαλάσ. του̃το τινεσ Σκυοικὸν λέγουσι. και ο ποταμός, παρ' ω φύεται το ξύλον, Θάψος καλείται — Гесихий) < индоиран. *ćapsa- (1) "какое-то растение": афг. sabah "вид травы", н.-перс. sabz "зелень, трава", скр. šaṣpam п. "(свежая) трава" (с метатезой неясного происхождения в сочетании -ps-), пракрит. sappha- "свежая трава" [27, III, с. 318—319, 797]; (2) "какое-то дерево": хотан. *sausa- (засвидетельствовано в заимствованиях: коми sûs "кедр", арм. saus, н.-арм. sos "платан"; ср. осет. ирон. sūsqäd, дигор. sōsqädä "липа") < и.-е. *k̂opso-"вид растения (дерева)" Таких примеров можно привести множество, и Вы не сможете противопоставить им ничего похожего в тюркском эквиваленте без серьезных натяжек.

Я сам первый предложил Вам эту беседу и призывал к научной беседе, но как я заметил, да и многие наверно заметили, Вы просто уводили спор в другое русло и не отвечали прямо на вопросы. Потом схватились за последнюю свою нить Короглу. Но я ее несколько раз оспаривал и надо Вам согласиться, что довольно таки сильно. Но Вы в других темах продолжали излагать эту позицию в других темах, после чего мне уже ничего не оставалось, как вспылить. Потом Вы не ответили на мои вопросы и обидевшись скрылись. А на Ваши вопросы я всегда отвечал. Даже о хагясах и о куюше. И я понял, что Вы не открыты к аргументам и с Вами бесполезно спорить. Если хотите поднять наш давний спор, я к Вашим услугам. Честно говоря даже скучно стало без Вас. Но только прошу, не уклоняйтесь от аргументов и будьте объективны.

Не согласен. Наряду с Бен в казахском языке используются такие частицы как Пен и Мен, но не в смысле Я. А в смысле союза И. Б, П и М чередуются в зависимости от звонкости или глухости предыдущего согласного. В современном языке казахи не говорят МЕНАН, а говорят МЕНІМЕН (со мной), т. е. как раз мы видим сочетание местоимения Мен и Мен как союз. Раньше БЕНАН никогда не использовалось. Вот видите, какие тонкости. Я плохо знаю теоретическую часть грамматики и даже не знаю, как классифицировать эти частицы, но знаю что Бен, Пен, Мен нельзя путать с местоимением Мен (в смысле Я).

Уважаемый Demon, не спорьте с ними. Бесполезно им что-либо доказывать, они не готовы ни с чем соглашаться. Им все равно никогда не удастся найти себе множество сторонников. Квазитюркоцентризм – это всего лишь временное явление. Многие народы на определенном этапе своего развития выдумывали для себя свою историю, но затем все вставало на свои места. И эта болезнь тоже пройдет. Нужно просто показывать всем интересующимся историей Центральной Азии реальную картину вещей, чтобы ошибочные тюркоцентристские идеи не могли ощутимо пополнять свои ряды и захватить верх хотя бы на этом сервере.

Полностью с Вами согласен. Вообще "смягчение" для меня не является отрицательным моментом, я бы даже сказал, что это воспринимается приятно на слух и красиво. Поэтому думаю казахская сторона с удовольствием пойдет на встречу в этом плане. Главное, чтобы все слова были понятны по смыслу. Т. е. мы должны найти общепринятые значения слов или ввести их если они отсутствуют. По поводу Мин я думаю нет никаких препятствий. А вот с Бен могут возникнуть проблемы, так как в казахском Бен часто выполняет союз "и" в своей смысловой нагрузке. Мысалы (например): Қазиз бен Марат мектепке кетті.

Может запоздало, но если Вы не против, я приведу казахский вариант. Мен / Men - я - Мен Сен / Sen – ты - Сен Cиз / Sez - вы - Сіз Oл / Ol - он, она, оно - Ол Ала / Ala – они - Олар Бол / Bol - быть - Болу Бу / Bu - этот, это – Бул, осы Адам / Adam, Kishe – человек – адам, кісі Эр, Эркиши / Eer, Eerkishi – мужчина – еркек, ер Ата / Ata – отец - Әке Aнна / Anna – мать – Шеше, ана Эгеч / Eegech – сестра – Апай (старшая), қарындас (младшая для мужчины), сіңлі (младшая для женщины) Къарнаш / Qarnash – брат – аға (старший), іні (младший для мужчины), бауыр Къатын / Qatyn – жена - Әйел, бәйбише (старшая жена), тоқал (вторая и другие) Къыз / Qyz – девушка – бойжеткен қыз (қыз – это девочка) Джашчыкъ / Jashchyq – мальчик - ұл Бала / Bala – ребенок - бала Джаш / Jash – парень - жігіт Биреўлен - кто-то, некто, один человек – біреу, бір кісі (=какой-то человек) Жолдас, дос – товарищ, друг Баш / Bash – голова - бас Чач / Chach – волосы – шәш Сакъал / Saqal – борода - сақал Кёз / Kuiz - глаз – көз Къаш / Qash – бровь - қас Джюрек / Jerek – сердце - жүрек Бармакъ / Barmaq – палец – саусақ, бәшпәй Тырнакъ / Tyrnaq – ноготь - тырнақ Аякъ / Ajaq – нога - аяқ Ат / At – лошадь - ат Ит / It – собака - ит Аслан / Aslan – лев - арыстан Аю / Aju – медведь - аю Бёрю / Buiru – волк – қасқыр, бөре Къоян / Qojan – заяц - қоян Аджир / Adzjir – жеребец - айғыр Бузоў / Buzouu – теленок - бызау Ийнек / Ijnek – корова - сиыр сют / Sjut- молоко - сүт аша / Asha - есть, кушать - жеу ачы / Achy - горький - ашты Тур /Tur - стоять, быть – тұру, болу Кел / Kel - приходи, приходить – кел, келу Кет / Ket – уходить - кету Терк / Terk - быстрый – шапшан, жылдам Атла / Atla - шагать – қадам басу Джол / Jul - дорога - жол тёгерек /Tuigerek - круглый - домалақ къалын / Qalyn - толстый – жуан, толық бай / Baj - богатый - бай аўру / Auuru - болеть - ауру ачыў / Achyuu - горечь, злоба - ашу Къыш / Qysh – зима - қыс Къач / Qach – осень - күз Kюз / Kjuz - ранняя осень – такого не знаю, может ерте күз Джаз / Jaz – весна – көктем Джай / Jaj – лето - жаз Кюн / Kun - солнце, день, погода – күн, күн, ауа райы Салкъын / Salqyn - тень, тенёк – көленке (салқын – прохлада, прохладно) Джангур / Jangur – дождь - Жамбыр Буз / Buz – лёд - Мұз Къар, Джабалакъ / Qar, Jabalaq – снег - қар Cуў / Su – вода - су Джел / Jel – ветер - жел Аўуз / Auuz- ущелье – шатқал, сай Кёзлеў / Kuizleu- родник - бұлақ Таў / Tau – гора - тау Джер / Jer – земля - жер аўлакъ / Aulaq- степь - дала кёк / Kuik – небо - аспан таш / Tash – камень - тас аўуш – перевал - асу кёл – озеро – көл Тенгиз / Tengiz – море - тенгіз сары - желтый - сары кёк - синий –көк къара - 1) смотреть 2) черный –қара (смотри, черный) тюш - спускаться - түсу бек - очень - өте къоб - подниматься - шығу узакъ - далекий - алыс бир - какой-нибудь - бір къобан - река - өзен узун - длинный - узын бираз - немного - біраз къыйын - трудный - қиын уллу - большой - үлкен терен - глубокий - терен аман - очень - өте бёрк – шапка - қалпақ бюгюн – сегодня - бүгін эртден - утро - тан ай – месяц - ай джыл – год - жыл Сан – число - сан Санаў - числительное, счет – сан есім, санау Бир / Bir – один - бір Эки / Iki – два - екі Юч / Juch - три - үш Тёрт / Tuirt – четыре – төрт Беш / Besh – пять - бес Алты / Alty – шесть - алты Джети / Jeti – семь - жеті Сегиз / Segiz – восемь - сегіз Тогъуз / Toghuz - девять - тоғыз Он / On - десять - он Джыйырма - двадцать - жиырма Отуз - тридцать - отыз Къыркъ - сорок - қырық Элли - пятьдесят - елю Алтмыш - шестьдесят - алпыс Джетмиш – семьдесят - жетпіс Сексен – восемьдесят - сексен Тогъсан – девяносто - тоқсан Джюз - сто - жүз Минг – тысяча - мың Ашхы / Ashxy – Хорошо - жақсы Аман / Aman – Плохо - жаман Кёб / Kuib – Много – көп Аз / Az – Мало - аз Къайда / Qajda? – Где? - қайда Анда / Anda – Там – ана жақта Мында / Mynda – Здесь – мында, осында Узакъда / Uzaqda – Далеко - алыс Джуукъда / Juuqda – Близко - жақын Иченле / Ichende – Внутри - ішінде Тышында / Tyshynda – Снаружи - сыртта Башынла / Bashynda – Наверху - үстінде Тюбюнде / Tjubjunde – Внизу - астында Тура / Tura – Прямо - тура Алгъа / Algha – Вперёд - алға Арыдым / Arydym / (я) Устал(а) – шаршадым (арыдым – похудел) Сёз / Suiz – слово – сөз Тил / Til – язык - тіл Таныш / Tanysh – Знакомый - таныс Таныш сёз / Tanysh suiz – Знакомоё слово – таныс сөз Таныш тел / Tanysh tel – Знакомый язык – таныс тіл Айт / Ajt – Скажи - айт Айтерга / Ajterga – Сказать - айту Ол не айтды? / Ol ne ajtdy? - Что он сказал? – Ол не айтты? Таныш болайыкъ / Tanysh bolajyq – Будем знакомы – таныс болайық Къалайса? / Qalajsa? - Как дела? – қалын қалай, қалайсын Иги! / Igi! - Хорошо! – жақсы! Мое мнение, может предвзятое, что из тюркских языков казахский наиболее близко сохранил древнее звучание, потому что он сохранил ярковыраженную гортанность. А узбекский, татарский, турецкий и некоторые другие - «смягченные» от сильного влияния других языков.

КАК ОДЕВАЛИСЬ СКИФЫ Мужская одежда Зимой и летом скифы одевали короткие кожаные или войлочные куртки без воротника. Они не имели пуговиц, а просто запахивались на левую сторону и скреплялись на поясе ремнем. Ремень не только не позволял распахиваться куртке, но и служил украшением и знаком отличия. Обычно на ремень нашивались металлические, чаще всего золотые бляшки. На ремень подвешивалось оружие - меч или топор. Штаны у скифов также шили из кожи или войлока. На поясе они скреплялись тесемками, а штанины заправляли в сапоги или свободно свисали. В особенно суровые зимы мужчины одевали вместо кожаных курток и штанов - меховые. Их шили мехом внутрь, и носили на голое тело. Меховая одежда очень хорошо сохраняла тепло, и скифы могли быстро ездить при любом холоде, не боясь морозов. Скифы очень любили украшать свою одежду. Куртки и штаны знатных воинов были расшиты золотыми бляшками. Небогатые люди наклеивали на одежды аппликации из крашенной кожи, или делали вышивку цветными нитями. Скифы никогда не носили греческую одежду или одежду, распространенную у других соседних народов. Это считалось нарушением обычаев предков. Скифы верили что боги могут их наказать за это. Женская одежда Об одежде скифянок известно немного. Скифы очень редко изображали женщин. Поэтому об их одежде можно судить только предположительно. Женщины носили такие же штаны как у мужчин и полотняные платья. Поверх платья надевали распашной халат, скрепленный на груди булавкой. В холодное время года поверх платья одевалась куртка или шуба как у мужчин. Богатые и знатные скифянки носили платья и плащи греческого образца, сшитые из дорогих привозных тканей. На женщин запреты в одежде распространялись меньше. Обувь И мужчины и женщины у скифов носили невысокие чуть выше щиколоток сапоги из мягкой кожи. В них заправлялись края штанов. Чтобы сапоги лучше держались на ноге, их обвязывали у щиколотки кожаными тесемками. Богачи расшивали золотыми украшениями и сапоги. Головные уборы Летом скифы не носили головных уборов. Чтобы волосы не падали на лоб некоторые мужчины повязывали их кожаным ремешком. Зимой и осенью все мужчины носили башлык - островерхую шапку с боковыми лопастями, закрывающими уши и шею от холодного степного ветра. Башлыки шили из войлока или мягкой кожи. Часто их украшали золотыми бляшками. Богатые и знатные мужчины иногда надевали поверх башлыков диадему из золотых пластин и цепочек. В особенно торжественные дни скифы надевали специальные башлыки с удлиненной и заостренной верхней частью. Верхушка башлыка в таких случаях заканчивалась объемной головой птицы или украшалась золотым изображением какого-нибудь животного. Женщины в будние дни также носили мягкие башлыки или клобуки с заостренным верхом как у мужчин. Носили они также покрывала, полностью закрывающие волосы. И башлыки и покрывала у женщин всегда украшались нашитыми бусинами или золотыми пластинами. В праздничные дни и во время религиозных церемоний женщины одевали высокие цилиндрические или конусообразные головные уборы богато украшенные золотыми пластинами и мелкими бляшками. Чтобы высокий головной убор не мылся и не терял форму, с внутренней стороны его поддерживали деревянные обручи или пластины. К налобной части обязательно крепилась кожаная полоска с золотыми нашивками - мепотида. Она служила основным украшением убора. По бокам к ней пристегивались тяжелые золотые височные кольца или подвески. Верхнюю часть убора также украшала специально украшенная полоска - стленгида. Иногда она огибала весь головной убор несколько раз. На самый верх такого замысловатого убора накидывалось праздничное покрывало. Прически Скифские мужчины обычно носили длинные волосы до плеч и длинные бороды. Чтобы волосы не падали на лоб они повязывали их кожаным ремешком. Некоторые из них заплетали волосы сзади в две косы. Женщины не стригли волосы. В обычные дни они заплетали их в косы. В праздники женщины укладывали их в замысловатые высокие прически, которые поддерживались длинными булавками. Обычно женщины прятали свои прически под головные уборы или покрывала, потому что в скифском обществе считалось, что женщина не должна показывать свои волосы на людях. Зеркала Скифские модницы очень любили дорогие вещи и украшения. Чтобы любоваться своей красотой они заставляли мужей покупать зеркала. Зеркала специально для скифов изготавливали греческие мастера в Причерноморских городах. Зеркала делали из бронзы. Они были круглые с полированной блестящей поверхностью и длинной, украшенной различными фигурками людей и животных ручкой. Многим скифским женщинам их любимые зеркала клали даже в могилу, чтобы в загробном мире они тоже могли прихорашиваться, глядя на свое отражение. Украшения Скифы обожали всевозможные украшения. Особой популярность у них пользовались украшения из ярких желтых металлов - золота и бронзы. Мужчины обязательно носили на шее гривны из толстого перекрученного бруска бронзы, серьги и проволочные кольца в ушах и перстни на пальцах. Некоторые надевали на запястья широкие браслеты. Рукава и края одежды обшивались или обклеивались тонкими бляшками из драгоценных металлов. Скифские вожди носили такие же украшения, только они были изготовлены из литого золота и отличались высоким качеством ювелирной работы и были очень массивными. Женщины также носили серьги, гривны и кольца. Гривны они часто заменяли несколькими рядами бус из дорогого привозного стекла или полудрагоценных камней. Модницы надевали на пальцы одновременно по несколько перстней. На пальцах одной скифянки археологами было обнаружено 11 колец и перстней. На руках и иногда на ногах скифские женщины носили браслеты. Волосы их украшали длинные булавки, к головному убору крепились большие височные подвески. Одежда и головное покрывало удерживались красивыми металлическими застежками. Скифы так ценили дорогие украшения, что охотно покупали их в греческих городах. Греки открывали специальные ювелирные мастерские, где изготавливались украшения соответствующие скифским вкусам. Торговля драгоценностями и ювелирными изделиями со скифами приносила грекам огромные прибыли. Некоторые украшения изготавливали скифские мастера и их искусные рабы, жившие в небольших оседлых поселках и городках скифов. Их товары пользовались спросом в основном среди бедного населения. Неславянская Россия - Популярная энциклопедия Скифы Войны скифов имели большое значение для развития военного искусства. Их методы ведения войны и боя свыше тысячи лет привлекали внимание врагов и друзей Скифии и оказывали существенное влияние на военное искусство древних рабовладельческих государств. Древние военные теоретики, изучая военное искусство скифов, рекомендовали учитывать его особенности и пользоваться им. По словам Геродота, в причерноморских и приазовских степях жило племя киммерийцев. “И теперь еще (V в. до н.э.) есть в Скифии область, называемая Киммерия”, — сообщает Геродот. Около VIII—VII веков до н.э. в Причерноморье, в прикаспийских степях и в северной части Средней Азии происходило перемещение скифо-сарматских племен, переживавших в то время период разложения первобытнообщинного строя. По свидетельству Геродота, скифы занимали большую страну, имевшую вид четырехугольника, южная сторона которого — берег Черного моря — была общим протяжением “в 20 дней пути”, т. е. около 700 км. Но теперь установлено, что скифские племена жили в Средней Азии, на территории современного Казахстана, и были известны под именем массагетов; европейские скифы жили в прикаспийских и в причерноморских степях и на территории, которую в настоящее время занимают Венгрия, Румыния и Болгария. Геродот различал племена скифов по способу их занятий: скифы-пахари жили в долинах Буга (Днепра), скифы-кочевники к востоку от Днепра; кроме этих племен, Геродот упоминает “скифов царских”, но не поясняет, кто они и где жили. Советские археологи установили, что “царские скифы” кочевали в районе реки Молочной. У скифов было развито скотоводство и особенно коневодство, вследствие чего главным родом войск у них была конница. В могилах скифских племенных вождей находят десятки и даже сотни скелетов лошадей, принесенных в жертву и захороненных вместе с вождями. В VII веке до н.э у скифских племен имелись уже органы военной демократии: собрание племен, вожди племен и совет племенных вождей. Одной из главных задач такой общественной организации было ведение войны. В связи с этим у скифов особенным почитанием пользовался бог войны, которому приносились большие жертвы. К VI веку до н.э. власть скифских вождей стала наследственной и превратилась в царскую власть. Возникло мощное скифское государство, представлявшее собой большую политическую силу и просуществовавшее несколько столетий. Скифы в VII веке до н.э. вели завоевательные войны. Они вторглись в Малую Азию, где господствовали, по сообщению Геродота, 28 лет. В VI—V веках до н.э. скифы вели оборонительные войны, в частности, успешно отразили попытку персидского войска поработить Скифию. У скифов все мужчины были воинами. “У скифов”, — пишет Аристотель, — “во время одного из праздников не позволялось пить круговую чашу тому, кто еще не убил ни одного врага”. По словам Геродота, скиф получал долю добычи в бою по количеству убитых врагов, в доказательство чего он приносил своему царю их головы. В древних народных сказаниях говорится, что воинственный скифский народ поклонялся мечу, как арабы — камню, как персы — реке. Скифы отличались свободолюбием, храбростью и упорством в борьбе. Геродот считал скифов выдающимся по уму, мудрейшим из народов. По словам другого древнего историка Юстина, “это был народ в трудах неутомимый, в войнах неукротимый, а крепость телесных тел его была чрезвычайная. Они ничего не приобрели, что можно было бы потерять, в победах не искали ничего, кроме одной славы”. Основным оружием скифов были лук и длинное копье. Скифский лук состоял из двух серповидных частей, вероятно из двух рогов, соединенных прямой смычкой. Геродот говорит, что скифы натягивали тетиву лука не к груди, а к плечу и искусно стреляли как с правого, так и с левого плеча. Наконечники стрел делали различной формы, часто их пропитывали змеиным ядом, “дабы смертельную рану сделать вдвое смертельнее” (Овидий). Скифский воин — это конный лучник. Сила его, по словам Овидия, заключалась “в стреле, в полном колчане и в быстром, не знающем устали, коне”. Кроме лука и копья, скифы имели короткий меч (акинак) и арканы. Защитное вооружение скифа составляли щит, чешуйчатый панцирь и шлем. Щит был небольшой и делался из кожи. Панцирь состоял из медных, а впоследствии из железных, пластинок, которые нашивались на кожу так, что пластинки одного ряда закрывали до половины пластинки другого ряда. Такой панцирь плотно прилегал к телу и не стеснял движений воина. Боевой порядок скифов состоял из отдельных ватаг (родовых отрядов), которые выстраивались в одну линию. Несколько отрядов высылалось вперед для засад и в резерв для поддержки частей боевого порядка, теснимых противником. Глубина боевого порядка была неопределенной; большое внимание уделялось равнению по фронту и сомкнутости строя, часто имевшего форму клина. Бой вели в конном строю и никогда не спешивались. Нередко скифы старались победить своего противника не силой, а военной хитростью. Бой обычно начинали вечером действиями дальних засад, обходами противника и притворным отступлением с неожиданным переходом в контратаки. При успешном исходе боя скифы преследовали противника до полного его уничтожения или рассеивания. Потерпев поражение, они не отказывались от борьбы, а продолжали ее до тех пор, пока окончательно не были разбиты наголову или не добивались перелома в свою пользу. Скифы постоянно ощущали недостаток в пастбищах. Но главное, что ослабляло силу их сопротивления, — это межплеменная рознь. До нас дошли некоторые тактические подробности о войнах скифов за свою независимость, как в Средней Азии, так и в Северном Причерноморье. www.ancient.holm.ru Скифы и сарматы В истории человечества есть достижения, значение которых трудно переоценить. К ним относится и приручение лошади. Даже скорее не само приручение, а начало использования коня для верховой езды (ибо до этого времени лошадь была мясным, а затем упряжным животным). Появление всадников резко продвинуло человечество вперед в его развитии. Теперь дальние просторы степей перестали быть преградой для людей, а превратились в неведомые, но манящие пути. Быстрые ноги коня понесли человека в широкий и богатый мир... Испокон веков степи южной части нашей страны населяли кочевые племена скотоводов. Пожалуй, самые известные из них — это скифы и сарматы. Их слава как искусных всадников и отважных воинов гремела по всему античному миру. Геродот и Ксенофонт, Страбон и Иосиф Флавий, Овидий и Тацит оставили нам яркие красочные и вместе с тем обстоятельные сведения об этих народах. И первое, что всегда отмечали греки и римляне,— это непревзойденные качества скифской и сарматской конницы. «Да и как такому народу не быть непобедимым... где каждый — конный стрелок»,— пишет о скифах Геродот. «Когда же они появляются конными отрядами, — вторит ему Тацит, говоря о сарматах, — вряд ли какой строй может им противостоять». История засвидетельствовала высокие боевые качества скифской и сарматской конницы: первые разгромили и изгнали из своей страны непобедимых доселе персов во главе с Дарием, более двадцати лет сеяли смерть и разрушение в Месопотамии, нанесли поражение одному из полководцев Александра Македонского Зопириону, которые были наиболее серьезными и стойкими противниками могущественной Римской империи: сарматские катафрактарии обращали в бегство ветеранов Клавдиева и Паннонского легионов... Великолепным доказательством высокого уровня развития военного дела у скифов и сарматов служат археологические материалы. Раскопаны сотни курганов, содержащих захоронения скифских и сарматских воинов. Вооружение и конское снаряжение скифов служит предметом многолетнего изучения. Воинское искусство скифов было высоко развито. Прирожденные конники, скифы создали могучую, многочисленную и обладавшую высокими боевыми качествами конницу. В основной своей массе она была легковооруженной, как и у других кочевников-степняков. Характерный набор вооружения рядового скифского воина включал в себя одно-два копья, пару метательных дротиков и главное его оружие —лук и стрелы с бронзовыми наконечниками. Именно эти предметы вооружения находятся почти в каждой скифской могиле, даже в самой бедной. Интересно, что наконечники стрел, изредка — копий и дротиков, иногда встречаются и в женских захоронениях. Скифянка умела защитить себя и семью в отсутствие мужа... Наиболее боеспособную, ударную силу скифской конницы составляли тяжеловооруженные всадники. Археологические материалы дают нам возможность полностью реконструировать внешний облик этих степных рыцарей. Скифы создали самый рациональный и надежный для того времени вид всаднического доспеха — чешуйчатый панцирь. Исследованиями историков установлено, что он был заимствован скифами у ассирийцев или мидийцев во время переднеазиатских походов VII в. до н. э., но настолько затем усовершенствован, что скифов можно без преувеличения считать его изобретателями. Конструкция этой защиты была такова: на кожаную либо матерчатую основу рядами нашивались железные, реже бронзовые, чешуйки таким образом, что каждая из. них перекрывала 1/3 соседней, а каждый горизонтальный ряд чешуек слегка перекрывал расположенный ниже. Таким образом, получался почти идеальный по своим характеристикам доспех для конника: гибкий, прочный, надежный, разве что немного тяжеловатый. Немалым его преимуществом было и то, что поврежденную чешуйку или ряд их всегда легко отпороть и заменить новыми. Дошедшие до нас в неприкосновенности доспехи, а также изображения тяжеловооруженных скифов позволили археологам реконструировать покрой и внешний вид скифской боевой защитной одежды. До чего же разнообразны и совершенны были панцири скифов! Это и «безрукавки», обшитые чешуйками, и чешуйчатые «кафтаны» с рукавами, иногда панцирным набором покрывалась только грудь воина, чаще — весь торс. Кроме того, весьма часты находки чешуйчатых набедренников (нечто подобное, только из сыромятной кожи, носят сейчас ковбои и гаучо в Америке), набрюшников и своеобразных «боевых пелерин», также покрытых рядами чешуек. Защищенные сами с головы до ног, скифы не забывали и своего друга и помощника — боевого коня. Крепкие низкорослые лошади скифов, по типу напоминавшие монгольских и лошадей других степных аборигенных пород, были защищены широкими бронзовыми, а иногда и золотыми налобниками грудь их прикрывали кожаные или войлочные нагрудники, усиленные бронзовыми бляхами. Тяжеловооруженные всадники выстраивались в центре боевого порядка скифских войск и на полном скаку таранили копьями и конями фронт противника. Легкая конница окружала его, и рукопашная схватка довершала дело. О высокой боевой выучке скифских «рыцарей» свидетельствует битва при Фате в 310 (309) г. до н. э., где скифы выступали союзниками одной из сторон (это была междоусобная война между двумя претендентами на престол Боспорского царства). События развивались драматично и стремительно. Удар тяжеловооруженной скифской конницы прорвал центр боевых порядков фатеев и обратил их в бегство. Однако на флангах воинов, на стороне которых выступали скифы, стали теснить их противники. Чтобы спасти дело, скифы на полном ходу прервали преследование фатеев, повернули коней, построились вновь и нанесли удар в тыл противника. Судьба битвы решилась этим маневром, войско врага было разбито. Специалисту-коннику не нужно пояснять, какую дисциплину, выучку и мастерство верховой езды нужно иметь, чтобы остановить лавину полудиких степных коней. Однако неумолим ход истории, и могущество скифов ко II в. до н. э. померкло. Их родственники и восточные соседи сарматы продвинулись с Волги и Дона, «сделавшись сильнее, опустошили значительную часть Скифии и, поголовно истребляя побежденных, превратили большую часть страны в пустыню (Диодор Сицилийский). Как и скифская, сарматская конница представляла собой лавину легковооруженных всадников. Однако в отличие от скифов, в могилах сарматских воинов находят меньше метательных копий, но больше мечей. Лук и стрелы попрежнему остаются одним из главных видов оружия, а увеличение числа мечей говорит о том, что легкая конница участвовала и в рукопашном бою. Подлинную славу сарматам составили их катафрактарии. Этот термин, происходящий от греческого «катафракта», то есть доспех всадника, появляется в античной литературе с III в. до н. э. Тяжелая конница катафрактариев становится главной боевой силой восточных государств. Нам известны сарматские, армянские, албанские (государство на территории современного Азербайджана), иранские, парфянские катафрактарии. Их в качестве наемников включают в состав и римской кавалерии (собственные конницы и у эллинов, и у римлян были довольно слабыми). В принципе, катафрактарии не слишком отличались от скифских панцирных всадников по способу ведения военных действий. Основным их отличием было более широкое использование конского доспеха. Правда, он получил распространение в основном среди римских, иранских и парфянских катафрактариев. У сарматов ни исторические, ни археологические источники существование конского доспеха не фиксируют. Это и неудивительно, так как кочевой характер сарматского общества обусловливал большую мобильность конницы, основной задачей которой были дальние, но быстрые набеги. Известно, что сарматы, отправляясь в набег, брали с собой дополнительных лошадей. Так, древнегреческий историк Полиен пишет о событиях III в. до н. э. Сарматская царица Амага, «собрав 130 всадников и дав каждому по две лошади», за одни сутки прошла откуда-то из Приазовья через степи Крыма до Херсонеса (современный Севастополь) и сняла с него скифскую осаду. Археологических находок сарматских панцирей известно значительно меньше, чем скифских. Главным отличием сарматских панцирей III в. до н.э.—III в. н. э. является то, что они были комбинированными. В их состав входило три элемента: железные или бронзовые чешуйки, аналогичные скифским, крупные железные пластины и кольчужное плетение. Сходство некоторых типов чешуек с римскими заставляет предположить сильное влияние римского защитного вооружения на сарматское. Оттуда же, с Запада, попала в наши степи и кольчуга, изобретенная кельтами в III в. до н. э. Подобная ситуация не случайна, так как во время постоянных схваток с римлянами сарматы оценили преимущества гибкого, но прочного комбинированного доспеха и охотно приняли его на вооружение. В отличие от скифов, щитов сарматы почти не употребляли. «У них не в обычае защищаться щитом»,— замечает историк 1 в. н. э. Тацит. Отличительной особенностью катафрактария было его наступательное оружие—длинное копье и меч. Не случайно немногочисленные наконечники сарматских копий почти все найдены в могилах с панцирями и мечами. Ощетинившись копьями, отряд катафрактариев на резком галопе врезался в строй противника, опрокидывал его, а рубка мечами довершала разгром. Примером сокрушительной силы удара катафрактариев может быть битва при Каррах в 53 г. до н. э., где римские войска триумвира Красса были разбиты парфянским полководцем Суреной. Заманив римлян в пустыню, парфяне атаковали их в конном строю, но прорвать глубокое построение легиона не смогли. Тогда, не давая римлянам тронуться с места, парфяне принялись беспрерывно обстреливать их из луков. Караваны верблюдов подвозили стрелы, и легионеры один за другим падали, не имея даже возможности нанести врагу ответный удар. Когда в бессильной ярости одна из когорт пыталась атаковать, из-за холмов появлялись катафрактарии, и римляне спешили назад, к спасительному каре. Шли часы... Ночью Красе послал две когорты во главе со своим сыном Публием на прорыв за помощью. А вечером следующего дня утомленные и обескровленные римляне вдруг услышали, как задрожала земля... Со всех четырех сторон горизонта поредевшие колонны римлян были окружены закованными в броню парфянами, молча смотревшими на них через прорези в шлемах. Отчаявшийся и уставший Красе ждал подмоги, а тут... Из толпы парфян вылетел всадник, карьером бесстрашно помчался к римскому лагерю. В нескольких метрах от триариев первой линии конь его присел на задние ноги, задергал головой, остановленный жестко и умело. «Красе, возьми!», — он взмахнул рукой, и какой-то предмет покатился по песку к ногам легионеров. Они расступились перед полководцем: на Марка Красса широко открытыми глазами смотрела покрытая кровью и песком голова его сына... Позже стало известно, что на марше отряд Публия Красса был атакован катафрактариями Сурены. Обе когорты были опрокинуты и вырублены до единого человека. О том, что выучка и боевые качества сарматских всадников были не ниже, свидетельствует историк IV в. н. э. Аммиан Марцеллин. Его небольшое сообщение содержит такую интересную информацию, что заслуживает быть здесь приведенным.Он рассказывает об одном из эпизодов войны сарматов и их союзников с римлянами в Паннонии: против них было двинуто два легиона, паннонский и мезийский, достаточно большая боевая сила (до 10 тыс. человек). Хитрые сарматы, осознав это, не стали дожидаться сигнала к битве, а внезапно напали сначала на мезийский легион, многих убили. Прорвав затем боевую линию паннонского, они... вторичным ударом едва не истребили всех. Внешний облик сарматского катафрактария воссоздан археологами, основой для реконструкции послужили фрагменты доспехов и конского снаряжения, найденные, в погребениях I—III в. в. н. э. у станиц Тбилисской и Казанской на Кубани. Прошли века, скифов и сарматов в наших степях сменили другие кочевые племена — гунны, затем авары, печенеги и половцы, но навсегда в произведениях античных авторов сохранился облик наводивших ужас закованных в железо и бронзу всадников, а курганы сберегли нам их славу и гордость. А. СИМОНЕНКО Конный дворик: Энциклопедия конника w_cloth0.bmp skif0100.bmp skif0200.bmp

Мне непонятен Ваш вопрос. К чему Вы клоните? Да, я лично не алан-ас и не сакалаба-славянин. И что?

Всем, кому интересны древнеиранские языки, в том числе и скифский, ссылка: http://www.auditorium.ru/books/1312/ Там можно скачать книги целиком в PDF формате

По-твоему достаточно знать язык изучаемого народа, чтобы быть серьезным ученым-историком, и это главный показатель. Ты такой умный, что блевать хочется. Своего рода орбитр ЦАС по тюркским вопросам, истинный патриот своей страны и эталлон совершенства. Скажи, кроме стервозных оценок о других, ты можешь что нибудь вразумительного изложить? Приношу свои искренние соболезнования родным и близким Нурболата Масанова и прошу простить за неумесные высказывания.

Нет, греками не были, но тесно с ними общались. Кроме именных суффиксов там иранские корни. Я больше не нервничаю, можете этимологизировать сколько Вам угодно, только мало кто в это поверит.

Уважаемый Rust, приношу свои извинения. Вообще, создавая эту тему, я ставил перед собой цель не доказывать ираноязычие царских скифов, это уже давно доказано. Те товарищи, которые не хотят в это верить имеют на это право. Моими целями в этой теме являются: стремление как можно больше, глубже и шире осветить этот вопрос и получение новых знаний о скифах. И впредь я больше не буду спорить об их иранских корнях. Зачем доказывать то, что уже давно является общепринятым фактом, людям, которые не готовы ни к чему прислушиваться? Скифская лексика по данным письменных источников В этом списке присутствуют лексемы, которые по звучанию и даже значению очень похожи на тюркские и которыми очень любят орудовать некоторые участники. Конкретно – это «эор» в слове эорпата, имя Таргитай, имя богини Апи, название напитка асхи. Добавим к этому еще жауна, что означает шерсть. Но, во-первых, таких схожестей очень мало по сравнению со всеми имеющимися словами. Во-вторых, этому явлению есть несколько объяснений: 1. Совпадение. 2. Заимствование тюркскими народами этих слов из иранских. 3. Заимствование скифами и тюрками этих лексем у каких-нибудь других народов.

Да, действительно. А что мы вообще извращаемся то, друзья? Ведь есть такой уважаемый человек как Тахир, и он, несомненно, очень близок к науке. Только он знает реальность и истину. Предлагаю всем сторонникам ираноязычия скифов прислушаться к уважаемому Тахиру и пересмотреть свои взгляды! Такое ощущение, как будто он себя бьет пяткой в грудь. Надо же, так обидно. Все, у меня депрессия. Называется, удар на упреждение. То есть этот человек чувствует, в чем его могут обвинить и сам обвиняет в этом меня. Давайте же посмотрим как гениально наш уважаемый Тахир доказал тюркское происхождение приведенных мною слов: Разборка с остальными этимологиями почему-то затянулась. Конечно, у профессора Тахира есть более важные дела. Даже не интересно узнавать, как будут выглядеть тюркские значения скифских оригиналов, потому что их и не существовало. Еще уважаемый ТАХИР недвусмысленно намекает своим аватаром, что он, дескать, БОРЕЦ С ФАШИЗМОМ. А фашисты – это мы. Да и вообще, хоть и грубо звучит, но зачем церемониться с фанатиками?

Прошу простить меня за это и очень извиняюсь. Погорячился, мой тон был реакцией на Ваше заявление о том, что наша тема – аутотренинг. Прошу впредь не называть ее так, в конце концов, какие у Вас основания для этого, кроме Вашего личного ее восприятия? Уважайте мнение других, даже если Вы не согласны с ним. Я не поленюсь и отвечу еще раз доходчиво по этому поводу. Понятие чести, конкретно, что касается семейного очага, думаю для каждого народа одинаково. Т. е., для любого нормального мужчины на земле, будь то в древности и в любой точке планеты было бы как минимум неприятен тот факт, что его спутница жизни, даже если его не было 28 лет, нарожала детей от другого и теперь его, хозяина даже домой, чужие дети от его жены, не пускают. Скифы чужаков прогнали, и теперь, если логически рассудить, скажите стали бы они восторгаться от поступков своих жен и ослепленных рабов, и при этом обязательно надо по такому поводу создать эпическое сказание, в котором будет говориться: «СЫНЫ СЛЕПЦОВ» (Название сочинил Зиядоглу) Ай, да молодцы жены наши, Спали с рабами, родили сыновей слепцов. Когда подросли, кормили их кашей, Ценной пеной молока поили отцов. Но вот мы вернулись, и что же мы видим? Дорогу домой преграждает нам ров. Ходили в поход мы, вернулись из Миди, Теперь не пускают нас сЫны слепцов. Сначала сразились мы с ними на равных, Но те не сдаются, стоят за отцов. Решили плетьми успокоить поганых, Сопливых, немытых, лукавых рабов. Народный миф скифов, из цикла «Тюркские мифы». Извиняюсь за лирическое отступление. Но все же, мы тут видим помимо этого еще несколько доводов, которые доказывают отсутствие связи между мифом Короглу и событием у скифов. 1. От события у скифов, до появления Огузов на Кавказе прошло, оказывается не 1000, а даже более 1500 лет. За это время, во-первых, маловероятно, чтобы это сказание сохранилось в устной передаче и потом дошло до Огузов. Во-вторых, у Огузов могла и произошла похожая ситуация. 2. В огузском мифе конкретно один человек с конкретным именем Ал. Причем он был слугой у хана и его ослепили. Сам он по национальности тоже, надо полагать, Огуз. А его сын поднял восстание против хана, и потому в народе он стал олицетворением борьбы против жестоких ханов. У скифов же было много рабов, не один, как слуга Алы, причем они были не скифы. И даже дети этих рабов на половину, будучи по матерям скифами, были изгнаны. Они не могли оставить в скифском народе память о себе, как о героях. Надеюсь теперь, уважаемый Зиядоглу, ответ мой Вас устраивает или же опять будете настаивать на несомненном родстве этих сказаний? Помнится, я Вам тоже привел в качестве доказательства имена из Геродота – это Ариапиф и Ариант. И сказал, что они доказывают то, что скифы называли себя ариями. Но Вы ответили, что так полагать наивно. И после этого я посчитался с Вашим мнением, и больше нигде не использовал этот прием. А теперь я Вам говорю и думаю все согласятся – наивно полагать, что миф о Короглу и запись Геродота об ослепленных скифских рабах имеют общие корни. И не говорите, что тут неуместно приводить принцип «Долг платежом красен». Здесь это не причем. Тут я привел доводы о недопустимости натягивать геродотовскую запись на миф Короглу. Даже если на греческом, Геродот, Гесихий и Плиний приводили скифские слова именно так, как они звучат и потом объясняли, что эти слова значат. И судя по этим словам видно, что они, несомненно, иранские безо всяких натяжений. А причем тут скифы? Каким образом из Липоксая Вы выделили Алп? Насчет «компонента» Ар могу использовать Вашу же шутку: Армения – страна тюрков, потому что в ней есть тюркский компонент «Ар»; Арба – тюркский Феррари и т. д. Каким образом из Колаксая Вы выделили Гур? И правильно делаете, потому что когда иранские слова пытаются переделать под тюркские, мало что правдоподобного получается. Конкретный пример: Город Феодосия в Крыму у алан назывался Ардавда и автор Перипла Понта Эвксинского (V в. н.э.) пишет, что на греческом это значит «Семибожий» (έπταυεος). Название Ардавда действительно означает «семь (осет. авд, др. -ир. hafta) богов» (осет. ард, др. -перс, arta ‘божество’, авест. аšа-, aša-vahišta ‘божество’). Порядок частей (числительное после определяемого) соответствует обычной в скифском языке инверсии в сложных словах. А на тюркских «Семибожий» звучало бы примерно так: «Жеті құдай». Причем числительное никак не может стоять после определяемого слова. Скифское слово «маглу» означает – «лебедь» (μαγλύ. ы κυκν•ς ьπ• Σκυθєν — Гесихий) < иран. *madgu-, ср. н.-перс. māγ "водоплавающая птица", скр. madgъ- тж. Скифское, ϑapsa- "растение, использовавшееся для окраски шерсти и волос в золотистый цвет" (Θάψινον. το ξαντόν, άπό τοΰ ξύλον τήσ θάψου, ω ξανθιζουσι τά ερια και τάσ κεφαλάσ. του̃το τινεσ Σκυοικὸν λέγουσι. και ο ποταμός, παρ' ω φύεται το ξύλον, Θάψος καλείται — Гесихий) < индоиран. *ćapsa- (1) "какое-то растение": афг. sabah "вид травы", н.-перс. sabz "зелень, трава", скр. šaṣpam п. "(свежая) трава" (с метатезой неясного происхождения в сочетании -ps-), пракрит. sappha- "свежая трава" [27, III, с. 318—319, 797]; (2) "какое-то дерево": хотан. *sausa- (засвидетельствовано в заимствованиях: коми sыs "кедр", арм. saus, н.-арм. sos "платан"; ср. осет. ирон. sūsqдd, дигор. sōsqдdд "липа") < и.-е. *k̂opso-"вид растения (дерева)" Таких примеров можно привести множество, и Вы не сможете противопоставить им ничего похожего в тюркском эквиваленте без серьезных натяжек.

Вы что, в серьез мою шутку восприняли? А по поводу моей национальности скажу вот что, многие мои соотечественники в теме Казах, тоже сомневались, но потом сами же и признали. Можете сомневаться - это не суть важно. Ваш ответ на мой ответ ничего не прояснил в Вашем случае.

Сколько раз можно Вам повторять, что это у скифов не миф? Чтобы всем было понятно, наш уважаемый Зиядоглу пытается запись Геродота о скифских слепых рабах преподнести как скифский миф, якобы называющийся «Сыны слепцов». Не было такого мифа у скифов. Это было реальное событие, причем позорящее честь скифов и они постеснялись бы передавать его в образе мифов своим потомкам. Вам уже несколько раз ответили на этот вопрос, уважаемый. Вы тем самым только себя ставите в неловкое положение. Знаете ли, название темы Тахира в наших глазах точно также является аутотренингом и идеологией. По этой причине мы и создали новую тему. В теме «Тюрки – потомки скифов…» мы давно уже в корне опровергли всех Вас. Вы конечно с этим не согласитесь, и будете бить себя пяткой в грудь, что это совсем не так, потому что не умеете признавать поражение. Раньше я считал, что Вы понимаете суть происходящего, и просто из патриотических побуждений тянете на себя одеяло. А теперь я начинаю думать, что как раз-то Вы во все это верите как фанат и мы понимаем, что Вам ничего не докажешь, даже если бы мы посредством машины времени (если бы ее изобрели) посадили Вас перед живым скифом и Вы спросили бы у него что-нибудь на азербайджанском. Конкретно, мое первое сообщение здесь, почему-то ни кем из Вас не обсуждается. Однажды Тахир попытался, но сам же и оконфузился. Не удивлюсь, если теперь после этого сюда нагрянет Ашраф и начнет устраивать магические ритуалы со звукорядами. Вы скажете, что это все Абаевские и фашистские бредни, потому что больше ничего не сможете сказать и сделать. Древние скифские слова приведенные и проанализированные в этой статье не найдут правдоподобных аналогов (хотя бы фонетических) в тюркских языках. А почему, потому что скифский язык не тюркский, а иранский. Почему в найденных скифских словах мы ни разу не встречали такие компоненты как «хан», «каган», «куль», «оба», «алтын» и т. д.?