sui ek

22 часа назад, boranbai_bi сказал:

шаман же по казахски бақсы.

Я считаю, раньше мы называли Қам, как называют практически все тюркоязычные народы немусульмане. В нашем языке сохранились почти все основные термины их религии - Тәңір, Ұмай ана, Үлген, Ерлік, құт и т.д. Сохранились обряды, например поминальные, 7 дней, 40 дней. Все эти обряды связаны непосредственно с Камом. Всё подробно описано, как и что делает Кам в этих обрядах.  Баксы, скорее всего к нам пришло от уйгуров. В свою очередь, они ранее тоже называли шаманов Камом. 

Тема на самом деле деликатная, нас казахов мусульман(и др кочевников) часто обвиняли, обвиняют в связях с язычеством. Хотя, сам ислам возник не на пустом месте, многие языческие обряды арабов, с приходом ислама, обрели новое содержание, сохранив форму. Это естественный процесс. С другой стороны есть так называемые неотенгрианцы, отрицающие огромный пласт истории, культуры народа связанной с исламом. Из за этих рисков, я думаю, наши связи с древней религией должным образом не исследуются.

В 01.02.2022 в 21:20, Qutluq Bilge сказал:

Это же очевидно что казахское қам в значении забота является заимствованием из персидского. Как можно это отрицать ведь все же сходится. 

Изначально ғәм - печаль, у нас қам - забота, печаль - қайғы. Почему Вы не допускаете, что до заимсвования ғәм, наше қам - забота могла быть связано с исконным қам. Примеры до нас дошли, на тофаларском языке слова камлать и заботиться практический звучат одинаково:

Тофаларско-русский словарь И. Рассадин

В 01.02.2022 в 20:55, Qutluq Bilge сказал:

Откуда вы это взяли можете предоставить источники в которых используются эти выражения, вроде отрывков из книг или газетных статей? Мне эти выражения кажутся необычными. 

Киргизско-русский словарь К. Юдахин

23 часа назад, Qutluq Bilge сказал:

Значит ғәм йәш, дословно "кушать беспокойство/тревогу" на уйгурском это калька с персидского ғәмхор.

Ғәмхор - "пожиратель" печали, с этим понятно, насчет кальки тоже, вроде все логично. Но, вместе с этим, словосочетание Кам жеген, кам же существовало до заимствования гам. На Алтае это словосочетание дошло до наших дней, но с другим смыслом. Почему мы должны исключать вариант, что исконное слово сохранилось, просто со временем поменяло значение.

18 часов назад, Qutluq Bilge сказал:

Я тут просто провожу параллель между уйгурским и казахским языками, у нас общая лексика, просто слова произносятся по разному. У меня есть преимущество, я знаю и уйгурский и казахский, благодаря чему вижу ваши заимствования. Если у вас қам(ар. забота) и қам(др.тюрк.) совпадают по звучанию, то у нас они различается, ғәм(ар. забота) и қам(др.тюрк.). А то что все эти слова совпадают с уйгурскими словами и имеют общий с ними источник происхождения мне кажется не должно быть сомнений.

У меня есть сомнения, что наше "подготовка, приготовлять" выводится от арабо-персидского ғәм-печаль. На мой взгляд, у нас произошло обезличивание слова. В Вашем случае (так же на узбекском) произошло его выдавливание, причины этого известны. А слово это раньше было и активно использовалось. Қам (шаман) был заимствован из тюркского в персидский язык, об этом писал Дёрфер.

18 часов назад, Qutluq Bilge сказал:

Кам же, Кам көр, Кам ур (кирг) - проявлять заботу, заботиться

Это устойчивые словосочетания из киргизского языка, означают забота.

Есть, видеть, бить, это можно сказать, основные функции Кама во время камлания. На мой взгляд, эти словосочетания сохранились со времен шаманизма. 

Выше приводил слово с глаголом бить.

Салқамсоқ - неряшливо, как попало

Сал/қам/соқ - выбившийся из сил/кам/бить

Камлание обессиленным камом - делать что либо, как попало, неряшливо

В 19.01.2022 в 02:29, Qutluq Bilge сказал:

Ғәм йемә - не тревожься.

Кам же, Кам көр, Кам ур (кирг) - проявлять заботу, заботиться

Же, көр, ур эти слова, на мой взгляд, ближе к действиям Кама, чем к слову забота

В 19.01.2022 в 02:29, Qutluq Bilge сказал:

Я как носитель уйгурского, то есть человек хорошо знакомый с арабизмами и персизмами, хорошо замечаю их в казахском, слово қам никакого отношения к камланию не имеет. В уйгурском ғәм соотвествует казахскому қам и происходит от арабского غم печаль, скорбь,уныние. На уйгурском оно означает тревогу.

Странно всё это, много обрядов, много терминов шаманизма до нас дошло. А вот центральная фигура религий исчез бесследно.

Древние тюрки, смотрящие на мир сквозь призму шаманизма, ничего не начинали без обрядов, будь то повседневные бытовые дела или дела общины, государства. Предстоит дорога (откочевка, охота, поход) или суровая зима, подготовка начиналась с камлания. То есть подготовка состояло из духовной и материальной составляющей.

Камда - камлать. Камдык - общественное камлание (тел,алт)

Жолга камдык жасау, кыска камдык жасау - подготовка к дороге, подготовка к зиме.

Слово камдык, что у древних тюрков, что у современных казахов(не только) звучит так же, смысл имеет тот же, только без камлания. Исчезла духовная составляющая, почему понятно, поменялась религия, слово обезличилось, материальная составляющая слова не изменилась.

Если отрицать тюркское Кам, мы должны признать, что слово камдык, на каком-то отрезке времени исчез из лексикона народа, затем вновь образовался от арабского ғәм

04.02.2012 в 13:56, asan-kaygy сказал:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

Где надо вбивать страну, родословную чтобы на вышеуказанной странице отображалось. Стоит только фамилия дальше пусто. В аккаунте все указано, и страна и род.

https://photos.app.goo.gl/oRaid7RBjsY2seDB7

Может спецам будет интересно, здесь отрывок из книги шежире, где говорится, что правнук Шымыр ата(сын Дулата) Алдияр с шестью детьми то ли остался, то ли переехал в Жидели байсын. Как сейчас они себя называют неизвестно

Так же говориться о потомках Шымыр ата, которые остались в Ташкенте.

Один из потомков вернувшись в Ташкент, образовал род Ноқай

(Мавзолей Шымыр ата находится в г. Ташкент)

9 минут назад, Le_Raffine сказал:

Лично мне Кыргызбай-батыр не попадался в документах. Годы жизни какие у него?

Известно только годы жизни его деда, Койгельды батыра 1702—1795 годы (упоминается в книге Р. Темиргалиева "Эпоха последних батыров")

Интересует не Юнус-ходжа, а Кыргызбай батыр из рода шымыр-дулат, история его гибели от рук кокандцев

В документе упомянутым ув. кылышбаем, прочитал про пирамиду из голов, похоже кокандцы тоже такой метод использовали

27.03.2020 в 01:26, Le_Raffine сказал:

П. Иванов, Казахи и Кокандское ханство, 1939 г.

//По словам русских документов, Юнус ходжа приказывал всем пленным казахам рубить головы и складывать их в пирамиды – прием, как известно, нередко употреблявшийся свирепыми завоевателями Азии//

Уважаемые форумчане, попадались ли вам в источниках имя Кыргызбай батыра?

У нас есть предание, что голову Кыргызбай батыра кокандцы поставили на самый верх пирамиды из сложенных голов.

Он был внуком Койгельды батыра (1702—1795 годы) из рода шымыр – дулат, сподвижника Толе би

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Звали не как сватов, а в честь Наурыза. 

14 часов назад, sui ek сказал:

У нас даже на поминках(ас после похорон) замарачиваются с этими костями

А вы откуда, если конечно не секрет?

из Тараза, у нас если зовешь кудалар на ет, не зависимо от повода, если будет мясо без "серьезных" костей, то это считай оскорбление гостя (абсурдно конечно, но реальность такова). Если судить по моему жезде (местный адаец, еще дед здесь осел, мать алим из Кызылорды) на западе с этим делом еще жестче 

33 минуты назад, s_kair сказал:

36 картадан 4 алтылығы бар картаны алып, "крест, қарға алтылықтарды" жеке алып, "шыбын, қиық алтылықтарды" жеке...

 Получается, что в Жанаарке черви - это шыбын.

Вы правы, если не перепутали, по тексту получается шыбын - это черви, хотя крести черного цвета больше похож на муху

Поспрашивал, у нас крести - шыбын тоже говорят

5 минут назад, s_kair сказал:

Как образовалось слово? Интересно.

У остальных названия мастей прозрачны.

Наверное от шыбын

В Карагандинской области вроде шыбын, погуглите:

"Жаңаарқаның бұзауына дейін "Белка" ойнайды"

1 минуту назад, s_kair сказал:

Шыбыл у вас означает в общем кресты или карточную масть?

только карточную масть

3 минуты назад, Тирион сказал:

Регион?

Жамбылская обл.

2 часа назад, s_kair сказал:

22 марта звали в гости на Наурыз. Когда накрывали дастархан я украдкой сфотал их бишпармак специально для форума Евразика.ru 

Уважаемый АксКерБорж, а кости(с мясом) для кудалар, для почетных гостей не подают?

Я бы лично поддержал такое, если бы у нас отказались от этого. У нас даже на поминках(ас после похорон) замарачиваются с этими костями

1 час назад, s_kair сказал:

Черви- Түйе

Пики-Қарға

Бубновые-Қиық

Крести (трефы)- Крести.

все то же самое, только крести - шыбыл

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

4 часа назад, sui ek сказал:

покойный Калмурзаев был из кунту-шымыр-дулат (бывший рук АП, аким жамб. обл)

Есть ли полное шежире?

подробной шежире нет

покойный Калмурзаев был из кунту-шымыр-дулат (бывший рук АП, аким жамб. обл)

2 часа назад, enhd сказал:

на казахском:

бой

2) организм; плоть; стан; тело
бойына жайылу → распространяться по всему телу (о лекарстве, яде)
дәрі бойға тарады → лекарство подействовало на весь организм
дүниеден бой салу → скончаться; умереть (букв. оставить тело из этого мира)
тал бойында бір мін жоқ → в нем нет ни единого изъяна; весьма статный

Это как раз то что я говорю тело - прямое обозначение смысл.

а "рост" - это частичный перевод на русский при смысле о высоте тела человека.

Точно, вспомнил, о лекарстве и яде говорят бойына тарады

еще говорят бойыма қан жүгіріп, жылындым - согрелся, бойыма қан жүгіріп, жақсы болып қалдым - об улучшении самочувствия

3 часа назад, Rust сказал:

В кыргызском возможно связанные слова:

тул  1. этн. изображение умершего мужа (на деревянном остове его верхняя одежда, шапка), которое ставилось над местом супружеского ложа (сидя под этим изображением, жена оплакивала мужа);
тулга олтур- или тул сакта - оплакивать мужа;
алган жарым Күлканыш олтурбасын тулума фольк. чтоб моя любимая супруга не сидела на вдовьем месте;

т.е. что-то вроде "куклы" целиком.

На казахском вдова - жесір әйел; тұл әйел; тұл жесір

на казахском "бой" означает тело только со словом "тула" - тұла бойым - все тело (целиком, с головы до ног)

тұла возможно связано со словом jула, в шаманизме jула (чула) - душа, двойник человека

упоминается у М. Кашгари -  jула (дьюла, чула), со значением "пламя, факел"

у телеутов есть рассказ о том, что выходит  jула или кут из человека в виде маленького огонька