Garin

вы пишите здесь РАД

допустим местоположение Каракорума по АКБ , выступив из Каракорума все географична выходит тогда

ну как по Карпини , сначала они прошли Эмиль потом они вышли к морю , должно же быть наоборот по географии, сначала море потом Эмиль

обратите внимание красным возле обозначение Туркестан также он разместил дауров в Монголии

а как быть с Аристовым ? он пишет что с тех земель были согнаны оседлое население , в Фергану и в Кашгар (примечание автора которых и там немало было в то время), которых здесь считают могулами

Карпини пишет Историки топоним Омыл относят к реке Имиль. Предполагается, что этим неким морем является озеро Алаколь. Однако для традиционной истории здесь появляется крайне неприятная неувязка: ведь прежде чем проехать Имил, надо было проехать озеро, а не наоборот. Да и само озеро имеет такую конфигурацию, что никак нельзя говорить о многих днях пути вдоль его берегов.

вот Какой-такой Самарканд? Там пишется, что он выехал из-за климата и направился в свою старую ставку на Эмиль. Значит ставка была в Монголии.

давайте по порядку где по вашему находился Эмиль куда двинулся Гуюк , где климат и прочее благоприятны ему ? вчера вы вроде писали что в Монголии или я вас неправильно понял

я вам скинул карту Витсена , где показаны кидане из слов Хуна впервые татары возвызились на землях северо-западе от киданей получчается по Хуну западный Алтай

Эмиль у вас в Монголии ?

я вам говорю это другой Эмиль , я о ставке Гуюка

Традиционная история, утверждая, что Каракорум находился в центральной части Монголии, принимает упоминание Рашид ад-Дином реки Имиль и Карпини города Омыл за район восточных берегов озера Алаколь Когда верховным ханом был Угэдей, ставка тогда еще царевича Гуюка располагалась «на берегу реки Имиль». Про эту ставку Рашид ад-Дин упоминает несколько раз. Один раз царевич «Гуюк-хан, согласно приказу, возвратился [из похода в Дашт-и Кипчак]. Еще до его прибытия пришел неизбежный рок и не дал нисколько срока отцу и сыну порадовать [свои] очи созерцанием красоты друг друга. Когда Гуюк-хану сообщили об этом обстоятельстве, он поспешно прибыл в Имиль, а оттуда направился в ставку отца». Как и в первом случае привязать расположение ставки на реке Имиль к карте нельзя. Но есть еще одно упоминание Имиля, когда Гуюк уже стал верховным ханом монголов. «В том году он прозимовал в той местности, а когда наступил новый год, он сказал: «Погода склоняется к теплу, воздух Имиля подходит для моей природы, и тамошняя вода благотворна для моей болезни». Он выступил из тех мест и в полнейшем величии и могуществе направился к западным городам. В какое бы селение он ни приходил или каких бы людей ни видел по дороге, он приказывал дать им столько балышей и одежд, что они избавлялись от унижений нищеты. Соркуктани-беги, поскольку она была очень умной и догадливой, поняла, что поспешность его [отъезда] не без задней мысли. Она послала тайком нарочного к Бату [передать]: «Будь готов, так как Гуюк-хан с многочисленным войском идет в те пределы». Бату держал [наготове] границы и вооружался для борьбы с ним. Когда Гуюк-хан достиг пределов Самарканда, откуда до Бишбалыка неделя пути, [его] настиг предопределенный смертный час и не дал ему времени ступить шагу дальше того места, и он скончался». . Гуюк из Каракорума (вопрос, где он?) движется на запад в ставку на реку Имиль и достигает… области Самарканда. Получается, что ставка Гуюка в действительности сместилась далеко на запад.

ну это сейчас так , там Тимур фестивалил свое время

район Балхаша , а не на Балхаше , южнее Балхаша

я о том , это не тот Эмиль что на Каракоруме был , потому зачем было Чх жаловать , дарить Угедею или Гуюку Эмиль , если он итак был в улусе Угедея

из сообщении некоего кельнского схоласта пишет: в Комании «расположен богатый город Орнам, взятый тартарами при помощи наводнения», т. е. описывает взятие Хорезма.

дело в том что они раннее строили буддийские храмы , могли бы ему построит , я об этом а насчет казахов почему , я не знаток в этом вопросе , это лучше к АКБ

кипчак это уже термин 13 веке , собирательное название племен независимо от происхождение

а что халха не могла раннее 20 века построит мавзолей ЧХ ? что мешало

Фрагмент карты Николааса Витсена, 1705 год

зачем торопится с выводами ? тут осталось 1-2 месяца позиция Асана Кайгы в этом случае правильная , без выводов , хоть тоже очень скептически относится к этому

Миниатюра из "Книги о разнообразии мира" М.Поло. Хан Хубилай принимает дары Апостола (папы) Римского

вас не поймешь то говорите о Иртыше как о ставке ( где был Рубрук ) , то пишите о южном направление ,это через Кашгар и далее Каракорум в Монголию? унифицируйте свои мысли в голове к чему то одному

это район Балхаша

я о Миллере писал , что заключал он западнее Алтая понятие растяжимое Админ считает в Монголии . вы западнее Алтая? , а как думает Меченосец вопрос ему