Перейти к содержанию

Garin

Пользователи
  • Постов

    520
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    1

Весь контент Garin

  1. имел ввиду 12-13 век на Иртыше монголов , до начало нашествия татар ЧХ
  2. по М48 вы теоритически также можете быть потомками найман , прояснит ситуацию биг у найман М48
  3. монгол локализуют на Иртыше до нашествие татар Чх ?
  4. я вам четко все разложил , ставка Гуюка была ниже Алаколя , вы согласны с этим ?
  5. сами стали цитировать Карпини , так вот , вы признаете факт ошибочности расположения Омыла или Имиля по Карпини с традиционной версии историков? я собственно об этом
  6. дорогой Кылышбай ! до этого мы обсуждали путешествие Карпини , теперь вы тут приплели зачем то Рубрука что за шатание у вас ?
  7. хороший вопрос , раз их не упоминают источниках Тимура это не говорит о том , что их не было в тех краях вовсе , и где они были по вашему ? про ойратов есть упоминание в тех источниках?
  8. племена , керей , найман , уак , хотите сказать небыло там в то время ?
  9. вы лучше покажите джунгар на карте 14-15 веке , с чего и начался спор с endh
  10. вы глубоко ошибаетесь , кстати думаю с Курсантом связаться , он как понял на молгене под ником Макс под какими джунгарами ? если вы имеете ввиду ойрат , то их переселил туда Чх , возможно кыргызские https://yfull.com/tree/R-YP1456/ это и есть ойраты , впоследствие вошедшие кыргызам
  11. у Тынышпаева есть строки - «Гурхан, покинутый всеми, нашел убежище у Кушлука; вскоре и войска гурхана покорились Кушлуку, который таким образом, сделался повелителем восточной половины империи гурхана. Около 1211 года он сделал набег на нынешний Кульджинский район, правителя страны Бузара взял в плен и умертвил. Алмалыка взять не удалось. Резиденция его была в Кашгаре». Город Алмалык упоминается и у Рашид ад-Дина. По договору между Кушлуком найманским и Хорезмшахом о разделе государства кара-китаев следовало: «Если султан опередит Кушлука, султану будут принадлежать области государства гур-хана до Алмалыка, Хотана и Кашгара, а если Кушлук опередит султана – ему будут принадлежать все области этого государства до реки Бенакета». Бенакет – это Сырдарья, Хотан и Кашгар – города на крайнем западе Китая. А вот про Алмалык историки в примечаниях к книге Рашид ад-Дина сообщают: «Алмалык – город в Семиречье в долине р. Или. Впервые упоминается как столица района Кульджи, впоследствии был главным городом чагатаевых владений.В XVI в. находился уже в развалинах. В. В. Бартольд отождествляет его с урочищем Алимту, в районе Кульджи, где находится гробница Кутлуг-Тимура. А. Н. Бернштам отождествляет его, видимо ошибочно, с Алимту около г. Алма-ата». То есть, нет точных сведений, где он мог ХОТЯ БЫ ПРИМЕРНО располагаться, историки очертили предполагаемый ими район: юго-западные районы Казахстана и примыкающие к ним китайские земли. Все это к СЕВЕРУ от Киргизии. Историки и археологи не имеют даже развалин, которые они могли бы назвать остатками Алмалыка. На юге Ташкентской области, на границе с Таджикистаном расположен город Алмалык. На его месте существовал древний довольно крупный город, который к приходу монголов пришел в упадок.Чем же не угодил историкам узбекский город? Своей географией. Уж больно далеко от Монголии он расположен. Зато локализация Алмалыка в районе Кульджи подводила его вплотную к границам кочевий найманов по традиционой версии А задумывались вы , почему такой странный договор заключили Мухамед Хорезмшах и найманский принц Кушлук? Посмотрим, что получится, если Алмалык локализовать в районе Кульджи. «Если султан опередит Кушлука, султану будут принадлежать области государства гур-хана до Алмалыка, Хотана и Кашгара», т. е. почти все кара-китайские земли. Но «если Кушлук опередит султана – ему будут принадлежать все области этого государства до реки Бенакета», однако богатейшие районы к западу от Сырдарьи (Бухара, Самарканд) оставались бы в руках султана. Это вариант раздела кара-китайского государства по традиционной исторической географии. При альтернативной локализации Алмалыка на крайнем востоке современного Узбекистана, Кушлуку в случае неудачи оставлялись земли не только в районе Кульджи, но что самое главное: менялась сама география возможного раздела. Ведь по альтернативной версии и Алмалык и Хотан с Кашгаром занимали земли на юге и юго-востоке кара-китаев, зато северные земли оставались при любом военном раскладе за Кушлуком (точно так же, как за Хорезмшахом при любом раскладе оставался Самарканд). А это в первую очередь Семиречье – район к югу от озера Балхаш. Именно там, и проживали найманы. Т. е. за найманским принцем в любом случае оставались земли найманов. Думаю, не случайно в столкновении с войсками гурхана принц Кушлук вместе со своими найманами отмечается в относительно компактном регионе – Киргизии и граничащих с ней землями. Этот регион (по альтернативной версии) непосредственно примыкал к найманским землям (и даже частично относился к ним). Читаем у Тынышпаева: «Чингис не мог допустить такого возвышения могущества найманов и отправил против Кушлука сильный отряд во главе со знаменитым Джебе-Нояном . Кушлук был разбит, бежал на Алайские горы, где был настигнут в районе Сарыкуля и убит. Джебе, по-видимому, вернул найманов назад в верховья Черного Иртыша, так как лет через 30 после этого и Карпини и Рубрук застали главную массу найманов к востоку от Тарбагатайских гор». А ведь, действительно, получается какая-то несуразица: европейские путешественники перед въездом на монгольские земли проезжают мимо найманов. Если Каракорум находился на территории современной Монголии, то откуда на пути того же Карпини оказались найманы, если они к тому времени должны быть далеко на юго-западе, в кара-китайских землях? Вот и приходится найманов возвращать на старое место, чтобы Карпини и Рубрук могли их застать при приближении к Каракоруму, упорно размещаемого историками на территории современной Монголии.
  12. финтите или ошибаетесь вы и стороники традиционной версии , а не путешественики
  13. вот где предположительно могла быть ставка Гуюка на Имиле https://yandex.kz/maps/?ll=78.886009%2C44.078445&mode=search&oid=233477573861&ol=biz&sctx=ZAAAAAgBEAAaKAoSCciyYOKPZVFAEQ%2B3Q8NiKEVAEhIJsrtASYEF3T8R6%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%2BoAEBqAEA&sll=78.886009%2C44.078445&source=wizbiz_new_map_single&sspn=3.145751%2C2.137096&text=заповедник алтын эмель&z=8.600000000000001 Национальный парк Алтын-Эмель ?
  14. непонял вас , сформулируйте свою мысль или тезис , что и как и где это место , для выведения прямого угла для вас без теодолита
  15. что за манера общения ? или вы спросоньи были ? причем здесь думан , студент , почему не академик ? если по теме , она была заселена еще до джунгар , племенами которые составили один из компонентов казахского народа , именно костяк Среднего жуза
  16. у вас есть сомнения ? что племена обитавшие в Джунгарии 14-15 веке впоследствие вошли казахам или стали одной из компонентов казахов ? Пысы земли севера и востока кз , по праву принадлежать казахам исторически , это я любому историку докажу , но не маньчжуроведам илли кипчаковедам форума
  17. Вот так выглядят письмена Великих Могулов (впоследствии достались Маньчжурским тартарам)
  18. до 17 века у халхи , так скажем татарских племен Чх не было , позже некоторые племена из юани приняли этноним халха , это можно почитать у Бичурина
  19. при чем здесь он ? вы со мной спорите в источнике сперва они пришли на Имиль потом уже в пути они увидели море вы расположили Имиль где то возле Талдыка , получается земля Гуюка на Имиле подаренное дедом располагалась в улусе Чагатая
  20. у Миллера должно быть из ,, Истории Сибири,, где именно в какой главе и прочее уже не помню
  21. у калмак были какие то алчиевы , вспомнил- переписка велась у них на ногайском языке , как передает источник
  22. возможно остатки ногайцев в Сибири у калмак
×
×
  • Создать...