gure

Ниче не понял, Рашид-ад-Дин писал по-китайски, и именно рукописи? Или вы имеете в виду перевод РАДа на китайский? Если второе, то какого времени, кем выполнен? Вы уже и китайским овладели между делом? Или выжимку из китайского варианта на русский вам кой-нить казахстанский фрик сделал? Вас там целая гвардия, я смотрю, казахстанских фэйк-историков.

Who care about your fake "naiman" tribe and your fake history? Not me, sure.

Ого, как завернул. Фэйк-хистори в Казахстане дает свои плоды, как я уже говорил, и это далеко не безобидное явление.

Уйгуры на период монгольских завоеваний были буддистами, манихейцами, несторианами и т.д., ислам если и исповедовали, то только незначительная часть. Таян-хан вроде бы был несторианином, по крайней мере Кучлуг, когда укрепился на троне кара-китаев, устроил гонения на мусульман в Кашгарии и других подвластных землях, что ослабило Кара-Китай и способствовало его захвату Чингисханом.

Тяжело иметь дело с человеком, которому недоступен поиск по Гугл, прежде чем он начнет пороть совершеннейшую ерунду и, как обычно, на голом месте устраивать клоунаду. Вам точно цирк не нужен, вы из бродячих артистов, видимо. АКБ, вы достоинством своим зачем так не дорожите, показывая себя совершенным неучем во всех областях, не связанных с географией Эмиля-Кобука? Школа Сакья тибетского буддизма - это явление совершенно иное, нежели род Шакья в Северной Индии, из которого происходит Шакьямуни. Их разделяет, помимо географии, еще и 1,5 тысячи лет. И ваши намеки на муслимство монголов также совершеннейшая дичь, как и попытки отождествить Тэнгэри и Аллаха, как это уже делалось здесь на форуме. Вы свои знания и понимания за пределы Эмиля уж как-нибудь распространяйте, что ж вы окукливаетесь-то у всех на глазах, помимо муслимских есть и китайские, и тибетские, и собственно монгольские источники. Может быть, дойдете когда-нибудь до имперской письменности сакьяского Пагба-ламы, которая включена в стандарт UNICODE. А про буддизм у первых ханов есть обзор у Берзина.

А вот, кстати, из спора на эту тему 1,5 летней давности Охота монголов из Внутренней Монголии с гончими собаками:

Прекратите клоунаду разыгрывать. А то ведь охотничьи традиции казахов подозрительно выглядят в свете их лесного происхождения, как на том вы настаиваете. Исчезновение охоты как развлечения знати напрямую связано с принятием буддизма. А, тюрки теперь стали ближе к маньчжурам-тунгусам, чем к монголам! Наконец-то, дорогой, но неуважаемый, вы в родстве казахов с лесными тунгусами признались! И у вас, кстати, очередная логическая нестыковка - если, по вашему, у монголов не было традиции охоты с ловчими птицами, то как они могли быть птичниками при маньчжурском дворе? Тибетский буддизм имел два периода распространения среди монголов. Первый в 13-14 в. при имперском дворе Гуюка, Мунке, Хубилая и т.д. Это был буддизм традиции Сакья, мистико-тантрическое направление, которое императоры поддерживали, чтобы обрести легитимацию и мистические методы по укреплению своей власти. Это направление затухло после падения императорского дома в Китае. Второй был связан со школой гелукпа и линией Далай-лам. Гелукпа - это своего рода буддийский фундаментализм (или пуризм), учение преимущественно схоластической направленности, возникшее на рубеже 14-15 в. У этой школы очень высокие требования к дисциплине и соблюдению обетов. Поэтому забавы знати типа охоты быстро оказались в упадке.

Ловчие птицы (не знаю насчет гончих собак) у монголов были, это видно из придворной титулатуры как имперского, так и пост-имперского типа. Слово "шибегучи" - "птичник" фиксируется совершенно определенно еще в начале 17 в. Так что в этом плане средневековые монголы от других степняков отличались мало. Важнейшим фактором затухания охоты в формате развлечения и забавы (а, согласитесь, охота с ловчими птицами или гончими производится не ради пропитания или иных хоз. нужд) стало принятие буддизма с его отрицательным отношением к убийству вообще, а ради забавы - тем более.

Ну так и вы с своей упоротостью тоже не одиноки. Все бывает, массовые психозы тоже бывают.

Вместимость лесов Бурятии - 2 тыс. человек (общее число эвенков - 3 тыс., но не все же живут в лесах, в Улан-Удэ есть эвенкийская община). Общее количество "лесных" народов на территории Сибири и Дальнего Востока - менее 100 тыс. на 12 млн. кв. км (в Бурятии площадь 350 тыс. кв. км), и я не думаю, что это число существенно менялось на протяжении столетий. Как такое малое количество людей могло дать демографическую массу для некоего мифического "перехода", я не понимаю. Не понимаю механизма этого явления ни с какой точки зрения - демографической, культурной, технологической и т.д.

То есть, это аналог арабского "абд-". Но тогда вопрос, почему это окончание встречается в основном у киргизов, а казахов, например, я с подобным именем не встречал?

Охота - это не обязательно лесное занятие. Степные народы ею прекрасно занимаются. Охотничьих навыков у казахов (судя по наличию борзых и охотничьих птиц) даже и побольше осталось, чем у монголов, у которых религия ограничивала такое занятие на протяжении последних 300-400 лет. И что, из этого следует вывод, что казахи - потомки лесных народов? Так что в очередной раз ловлю вас на логической ошибке.

Кстати, у меня есть вопрос по киргизским именам - что означает окончание "-кул" в имени, встречающееся у многих киргизов? Я раньше как-то таким вопросом не задавался, а сейчас просто интересно.

Кстати, ориентироваться на нынешнее количество скота в Монголии для ретроспекции в 13-19 вв. не стоит. Сейчас в 40 млн. общего поголовья почти половина приходится на коз, что связано с бурным развитием кашемирового производства. Доля коз в традиционном хозяйстве была многократно ниже. Если коз исключить, то 20-21 млн. голов скота - вполне приемлемая оценка ситуации на конец традиционной эпохи кочевого хозяйства, т.е. начало 20 в.

Зима не то что мягче (годовой ход температур на монгольском плато больше), она просто малоснежнее. Поэтому скоту проще найти пропитание зимой.

Я смотрю, вы сторонник нашего уважаемого Баира Дашибалова. Тогда должны принять и его версию о том, что название протокорейского государства "Корё, Когурё" происходит от древнего монгольского этнонима "хор, хори". А это значит (по мысли Б. Дашибалова, не по моей), что не только в историческое (во времена Юань при Хубилае) протобуряты восточнее Сеула жили, но и в доисторическое для этого региона ))) И мне с сожалением приходится констатировать, что бизнес на историческом мошенничестве и подлоге в Казахстане поставлен так же хорошо, как и в России. Тему "folk-history" надо превращать в "fraud-history в Казахстане".

9/10 населения Республики в этой 1/5 степной зоне и проживает. Ни буряты, ни русские не обладают навыками ведения традиционного лесного хозяйства, эвенков у нас всего около 2000. 1/10 - это население зоны БАМа, преимущественно таежной. Но они занимаются горной индустрией и транспортом, никак не традиционным сельским хозяйством.

Кое какие сведения о том, какие охотничьи традиции были у монголов, можно по этой ссылке посмотреть.

К исследованию вопроса, я считаю, можно и нужно привлекать монгольские данные. Поскольку административно-учетная система в Монголии была налажена жестко (монголы целиком были причислены к военному сословию Цинской империи), оценки численности населения можно считать весьма и весьма правдоподобными и точными. Во внешней Монголии население в начале 20 в. составляло ок. 600 тыс. человек. Я полагаю, это число и соответствует тому, которое может прокормить кочевое скотоводство на этой территории. Исторически, если людей становилось больше, начинались войны. Начиная с 17 в. появился иной регулятор численности - излишек мужского населения уходил в монахи, соответственно, не давая потомства и не влияя на демографический баланс (число монахов примерно равнялось численности армии Чингисхана )))) ). Если данные сегодняшней Монголии взять, то из 2,6 млн около 60-70% проживает в городах, а традиционным хозяйством, скорее всего, те же 600 тыс. и занимаются, остальная часть в примерно в 200 тыс. сельского населения обслуживают социальную инфраструктуру. Ситуация во Внутренней Монголии в этом плане не столь характерна, поскольку там на начало 20 в. существовали уже большие города, часть монголов переходила к земледелию и т.д. Поэтому и монголов там проживает более чем в 2 раза больше, несмотря на сильнейший фактор ассимиляции китайцами (в 20-21 вв.) и маньчжурами (в 17-19 вв.).

Рельеф, растительность и география тех районов Бурятии, которые населяют буряты, мало отличаются от таковых Халха-Монголии. Практически, только широтой. Это долина Селенги: А это долина Баргузина: Это агинские степи: Это аларская степь в долине Ангары: Вот вот, монгольские названия далеко на западе показывают размах нашей исторической территории. Вы еще топонимику Тибета, а именно провинции Амдо (Цинхая), поизучайте. Цайдамов, тухумов, Хухэшэлэ и т.д. - там монгольских названий просто уйма.

Во-во, я говорю, что ваша и таких как вы позиция действует разлагающе на общество. В данном случае казахстанское, хотя и российское (в лице фоменко, бушковых и т.д.), и монгольское (хотя бы по форумным троллям из Монголии это видно) тоже больны той же болезнью. Вместо реальной картины истории ваша братия предлагает суррогат быстрого потребления, замешанный на дрожжах национализма и "местничества". Ваш этот изыскатель еще не доказал, что китайцы - тоже тюрки? На каком языке он, болезный, ССМ читает? На казахском? Тогда понятно, что ничего в ней понять не может. Ему кто-нибудь подсказал, что ССМ написана на монгольском? И да, кстати, ничего сенсационного в том, что монголы в 13 веке располагались западнее Алтая нет, поскольку Чингисхан завоевал найманов в самом его начале. В том же веке монголы располагались восточнее Сеула и даже на островах Цусима, с попытками высадиться на Фукусиме ))) А в 12 веке монголы располагались в районе Онон-Керулена и Хулун-Буира.

Вон и уважаемый наш ReicheOnkel ссылается на академика Б.Я.Владимирцова в вопрсах монголистики, который утверждал, что монголы это прежде лесной народ (Общественный строй монголов. Монгольский кочевой феодализм. Л., 1934. Стр.35): «Монгольские кочевники-скотоводы сохранили многое от охотничьего быта» Когда начнете читать источники то, друг мой? Охотничий быт монгольских кочевников-скотоводов имел степной характер, а именно облавная охота. Наверное, протомонголы так еще мамонтов загоняли ))) Ничего общего с таежной охотой эвенков или кетов она не имеет в технологическом отношении. Не живут монголы в тайге, хоть тресните вы там у себя в Казахстане.

Испокон веков традиция степных номадов предусматривала давать новорожденным имена великих предков, что еще за табу выдумали? Табу могло быть лишь у народов, не имевших права на этом имя! Действительно, откуда вам может прийти понимание того, что Чингисхаан- это не имя, это титул. Вы же никакого отношения к монгольскому наследию не имеете, ни идеологического, ни культурного. Назвать новорожденного Чингисом - это все равно что дать ему имя "Царь". В наше постмодернистское время это возможно, раньше - нет. Иисуса за то распяли, что называл себя "царем небесным".

Буряты ни в коем случае не являются лесным народом, поскольку в основе традиционного хозяйственного уклада исторически лежит скотоводство. Со второй половины 19 в., и особенно в советское время, развивалось земледелие, но в последние постсоветские годы произошел его явный упадок. Население в сельской местности в основном скотину держит, тем и живут. На карте рельефа от Гугла хорошо видны степные районы в Забайкалье и Прибайкалье, окруженные массивами лесов, горной тайгой. Вот эти территории буряты и занимают. В поддержание вашего тезиса о четкой этноязыковой границе могу сказать, что "обурячивание" местных прибайкальских и саянских народов - тех же эвенков, сойотов, тофаларов, тоджинцев, приводило к тому, что метисные группы не только меняли язык, но и переходили к скотоводству по типу "пять видов скота". Сейчас, например, идет кампания по восстановлению сойотского народа в Окинском районе Бурятии, что в Саянах на границе с Тувой. Желающим так называться предложены льготы малочисленных народов Севера. Окинские буряты пытаются судорожно оленеводство "восстановить" на гранты Российского правительства. Что у меня лично вызывает смех.

У меня нет мнения о горах Чингистау. У монголов использование имени-титула Чингис было табуировано до самого последнего времени. Исторически последним, кто принимал титул "Чингисхаан" был последний номинально всемонгольский хан Лигдан в 17 в. Только в конце 20 в. буряты стали использовать имя Чингис для мальчиков, что в Монголии, кажется, до сих пор вызывает недоумение.