gure

Кстати, я тоже заметил, только не стал комментировать боясь вызвать гнев братьев монгол ))) Если ваша муха имеет форму шибыгун, то похоже. Если нет, то это совершенно разные слова.

Элч - на халх-монгольском, элшэн - на бурятском

У меня двоюродную сестру зовут Гармадай. Так что опять вы в роли сивого мерина выступаете. Формы -дай, -дэй зависит от состава гласных в слове. Если твердорядные - то "дай", если мягкорядные - "дэй". Согласно жесткому сингармонизму нынешних монгольских языков, правильно будет "Сагадай", "Үгэдэй" (это на бурятском). Звуки "а" и "э" в одном слове не совмещаются. "Толи, толь" - это в первую очередь шаманское зеркало, которое на груди носят. Слишком тяжелое и опасное имя, чтобы им называть детей. Чингисхан, у которого было благоволение Неба, мог. Простой человек - нет.

Мы говорим о хори-туматах, дружище, о хори. Которые везде упоминаются в связке с баргуджин и баргутами. И которые так и живут на границе с Баргуджином. Баргуджин-гоа была выдана замуж за Хорилартай-Мэргэна и родила дочь Алан-Гоа, прародительницу Боржигинов. Не забывайте. Хори щас являются частью бурят, баргуты откочевали в район озер Хулун-нур и Буир-нур, и их обиходное название - баргу-буряты. Не забываем, что Чингисхан, таким образом, имеет баргуджинские и хоринские корни. "Тумат" - термин, скорее, не этнический, а организационный. О месте баргутов среди монголов у честного старика Рашид-ад-Дина: Про хори и баргутов у него же: О происхождении туматов у него же Все взято отсюда: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html

В теме ФХ-1, начиная с 51-й страницы, и ФХ-2 хори-туматы, видимо, на Иртыше и живут. И это греет душу казахстанских фэйк-историков. Тогда как реальные хори-туматы живут в Хоринске на Уде и дальше до Шилки и Аргуни. И это греет душу лично мне. Поскольку является доводом моей правоты и неправоты фэйк-историков.

Длинные гласные в современных монгольских языках - это результат ассимиляции среднего согласного "г", зафиксированного в классическом литературном языке, и дальнейшей сингармонизации соседних гласных в живой речи. на классическом лит. монг. пишется, например, "агула" ("гора") - в большинстве современных монгольских звучит и записывается в современной орфографии (на кириллице) как "уул, уула" Или тот случай, который мы уже разбирали: "шибегучи" ("птичник") литературного языка происходит от слова "шибегун" ("птица"). В современных монгольских это слово звучит и записывается как "шувуу, шубуун", а "птичник" будет "шувууч, шубуушан". Таким образом, слово "өөд" в классическом варианте как раз и будет "өгөд".

Вот именно, вами и АКБ приводились цитаты, при анализе которых вы утверждаете, что прямо указанная в них Селенга - это не Селенга, Ангара - это не Ангара, Онон - это не Онон, а Буир-нур - это не Буир-нур. Вам самим то не смешно? Выводы абсолютно противоречат содержанию цитаты. Более того, ваш главный метод состоит в том, чтобы вырывать цитаты из общего текстуального, шире - исторического, контекста. Помнится, вы лично идентифицировали Джурджэ Рашид-ад-Дина как хорезмийский Гургандж. Но при этом начисто игнорировали, умалчивали сведения из того же РАДа, что Джурдже соседствует не с Каракитаем Гурхана (Кучлука), а с Хитаем Алтан-хана, и когда монголы воюют с Алтан-ханом, то названия его городов - китайские. Какие китайские города могут быть в Хорезме, смелый изыскатель вы наш? И таких моментов, а именно с исчислением расстояния от Каракорума до проходов в Китайской стене, что Каракорум находится на границе гор и степей, с положением уйгуров и тангутов и т.д. и т.п. было множество в наших прошлых дискуссиях, в которых я наглядно, с картами и схемами показывал несостоятельность ваших доводов. Не надо делать морду кирпичом и идти напролом, думая, что своего можно добиться наглостью. На лжи и подлоге твердую позицию невозможно построить. Можно затроллить собеседников до морального истощения, но настоящая сила - это там, где правда. А правды за вами нет, и вы это прекрасно сами осознаете.

Видимо, где-то на базаре в Каракоруме ))) Выбирайте, только где - то ли на Эмиле, то на Орхоне )))

Примените это в первую очередь к своей позиции по отношению к монгольской истории. Вы также, как и АКБ, несете свою долю ответственности за обострение ситуации. Вы же провозглашаете монголов "самозванцами" (т.е., лжецами), но ваша собственная позиция построена на зыбком основании лжи и подлога. В буддизме любой будда и бодхисаттва имеет гневную форму. Эта форма как раз и нужна для того, чтобы отвратить человека от главного, коренного ментального "яда" - невежества, привязанности к ложным воззрениям. Поэтому я полагаю свою жесткую позицию (а в моем случае это называние своими именами того, что вы с подельником на форум набрасываете) оправданной.

Заметьте, я практически никогда не даю оценки со стороны историка и лингвиста. Мои познания в этой сфере не выходят за пределы обычной эрудиции, и я это обычно подчеркиваю. Но моя профессиональная подготовка позволяет мне указывать на ложные и нелогичные утверждения, которые вы делаете. Причем на основе ваших же цитат, ссылок и т.д. Ваши версии противоречат комплексу источников, не выдерживают критического анализа. Я не думаю, что вы настолько глупы, что не способны понять этого. Поэтому я полагаю, что вы сознательно осуществляете подлог и мошенничество. Зачем вам это надо, не знаю.

Архангельск - от слова "арх-ангел", т.е., "старший ангел".

В этом постинге у гуре минимум хамства и оскорблений в мой адрес, хотя до этого было предостаточно, но я давно заметил такую общую тенденцию, с которой не могу не поделиться. Заметил такую особенность, не только на форуме, но и в жизни, когда к таким негативным выпадам в адрес других национальностей или просто к собеседникам и соотечественикам более склонны представители обрусевших национальных меньшинств, которые не брезгуют хамством, оскорблениями, скандалами и ругательством, всем тем, что в глазах обычного казаха, монгола или другого является признаком отсутствия воспитания в традициях народой культуры наших народов и наших отцов. К примеру, истинное казахское воспитание не то чтоб осуждает такое, но даже не может допускать подобного! Напротив, избежавшие по тем или иным причинам сильного русского влияния представители наших народов на форуме ведут себя допустимо вежливо, далеко за примерами и ходить не надо, от монголоязычной братии это уважаемые мной Хун, Енхд, Алтай Хангай, Хукер,Аза, РайхеОнкель, Довуки, от казахоязычной уважаемые мной Кошщи, Хак-Назар б.Касым, Тал-ал-дин, АрыстанОмар, Айтутмыш, Ильхан, Махамбет, Кырык-мылтык (прошу прощения если кого-то достойного в этом примере забыл упомянуть). Вполне допускаю, что и я волей или неволей оказался в первом лагере, но такие как гуре мне видятся яркими представителями именно этой группы (поведение Поводка и его такие же действия не обсуждается и не осуждается даже), когда нацинального культурного воспитания не чувствуется совсем, но зато хлещет перенятое со стороны (результат обруселости) высокомерие, грубость и хамство в общении с равным с собой и с братом по происхождению (конкретные ник-нэймы соотечествнников по понятным причинам не привожу...). Кстати у казахов испокон веков есть к тому соответствующие пословицы, типа "Орыс орыстығын көрсетеді, қазақ қазақтығын көрсетеді" и другие. Не понятно одно, что в таком случае пытаются защитить те, кто давно не является истинным представителем своего народа?! Просто похамить? Зависть? Или что-то другое? Косвенным доказательством моих предположений является неоднократная информация, полученная мной из разных жизненных источников, что монголы-халха очень хороший народ, простой, гостепримный, общительный, вежливый, добрый и даже наивный (о родном народе я знаю по своему рождению и воспитанию, а потому говорить не приходится, все аналогично). Если в чем-то я не прав рад буду обсудить нюансы. Выссказано в прямой связи с тем, что на форуме надо оспаривать факты и приводить обоснования своим доводам, а не хамить и обзываться. Я несколько раз ловил вас на откровенной лжи, не говоря уж о тенденциозных логических несоответствиях. Эту ложь и эти логические передергивания я прямо и называю ложью и мошенничеством. При чем здесь хамство? Самое большое и настоящее хамство - это ваши попытки "отобрать" у монголов их историю.И вся ваша деятельность на форуме вокруг этой хамской цели построена. Вот скажите, приведите доводы, почему я обязан терпеть вашу хамскую позицию, основанную не на стремлении к истине, а на откровенной лжи и подлоге, абсолютно неконструктивную? Я предупреждаю вас, что и далее молчать не намерен. Либо вы переходите а конструктивную плоскость, либо я продолжу вас уличать во лжи и подлогах, а там пусть модераторы разбираются, "кто матери -истории более ценен".

Ононы, Делюуны, Орхоны, Туулы, Керулены, Селенги, Баргуджины, Хулун-нуры и Буир-нуры, Аргуни, Ангары и т.д. со своих мест никуда не делись. По другим памятникам мне достаточно того, что они в Орхонско-Селенгинском бассейне находятся, чтобы понимать, что Селенга и Орхон, о которых идет в них речь - это та самая Селенга, на берегу которой мой дом стоит (она от меня сейчас в 100 м примерно) и тот самый Орхон. Нет, не вам делать упреки моей совести.

А при чем тогда Каракорум и верховья Керулена? Орхон принадлежит к бассейну Ледовитого океана, Керулен - Тихого. Я не готов реку Кейре надписей ассоциировать с Керуленом. Но если это и так, то уйгуры имели полное право на своем языке называть любую местность по-своему. Это как с Кукунуром: по-монгольски Хухнуур, по-китайски - Цинхай, по-тибетски - Цонгопо.

Уч-Бирку - это, оказывается, ваше изобретение. В комментариях на Востлите говорится:

Ааа, находясь между реальной Селенгой и реальным Орхоном, памятник повествует о мифической Селенге и столь же мифическом Орхоне в области Эмиль-Кобук? А как же быть с другими древнетюркскими памятниками, которые речь ведут о тех же реках? Они все описывают милый вам Кобук? Почему тогда в самом Кобуке нет ни одного памятника, который описывал бы его самого? Или это злобные русские исследователи и хитрые монголы утащили все камни из Эмиля-Кобука и привольно раскидали их в Орхонской долине? Мдя, у вас явно творческий кризис. Я не историк и не лингвист, мне достаточно того, чтобы указать на ваши логические ошибки. От того, что я не могу идентифицировать Уч-Бирку, ваша ложь правдивей не становится.

Так, смотрим на данные об этом памятнике письменности: Это в Монголии, не в Синьцзяне (специально для Шелдона Купера). Сходив по ссылке, щелкаем на вкладке "Перевод" и получаем в первых трех строчках: И вопрос из разряда риторических: при чем здесь Эмиль-Кобук? Опять мелко мошенничаете, подлогом занимаетесь. Нехорошо.

Ван хан стал заложником своих выросших сыновей, которые чересчур ревниво к возвышению Чингисхана отнеслись. Чингисхан, будучи еще Темуджином, тоже пару раз возвращал старика на трон после конфликтов того с братьями.

У меня есть мнение, что найманы были генетически связаны с киданями, составляя кочевую фракцию этой этнополитической общности. В силу этой культурной особенности они ориентировались больше на уйгурскую культуру, чем на китайскую, в отличие от каракитаев - пост-"имперских" киданей. И я склонен все же считать найманов монголоязычными. Чингисхан ведь у них позаимствовал письменность и литературный язык, который фонетически сильно отличается от исторических монгольских говоров. Литературная норма, существующая и поныне, зафиксировала очень архаичное звучание. В ней даже тотальный сингармонизм, присущий фонетике нынешних монгольских языком, не соблюдается.

Если б на вашем базаре поменьше мошенничали и подлогом документов не занимались бы... А то ведь у вас тут вместо свежатины откровенную тухлятину так и норовят подсунуть. Ну и тут вы пытаетесь свою тухлятинку, т.е., ложную интерпретацию, под шумок подсунуть. Этот текст не относится к Амурсане, это песня Дамби-Жанцана (Джа-ламы), в которой артикулируется исторический фон ойратского самосознания. Здесь с начала 12 века кочевали монголоязычные найманы, в 13 - монголы. С 14 века и по настоящее время - это земли ойратов. Казахи здесь насельники после падения Джунгарии.

Обычный и примитивный прием мошенника: смешать в кучу коней, людей и выдать этот винигрет, не имеющий никакой внутренней логики, в качестве научного довода. По поводу первого пассажа: ничего подобного не мог говорить "советский историк" Бичурин : просто потому, что советским он не является. Он жил лет за сто до октябрьской революции, и благополучно умер задолго до нее. Есть подозрение на Залкинда. Хорошо, пропустим ваш пассаж через систему Антиплагиат, и ясно, откуда уши торчат сих "советских историков": Сохраненная копия Ссылка на источник Хранилище Доля в отчёте Доля в тексте [1] Земли Чингисхана http://lib.rus.ec/b/196589 Интернет (Антиплагиат) 99,43% 99,43% По указанной ссылке: Константин Александрович Пензев История Публицистика Земли Чингисхана 931K (скачать) издано в 2007 г. в серии Тайна Льва Гумилева Добавлена: 13.04.2010 Аннотация Книга Константина Пензева «Земли Чингисхана» продолжает серию книг молодого, но уже хорошо известного читателю исторической литературы автора о взаимоотношениях народов, населяющих Великую степь и ее окраины. Эта книга посвящена истории русско-китайских отношений, тому, какие они были в прошлом и что можно ожидать от них в будущем. Надо ли бояться китайцев? Могут ли они вновь, как при Чингисхане, заселить и аннексировать российский Дальний Восток и южную Сибирь, а то и всю Евразию? В общем, понятно, что это уши тех же фэйк-историков, но российских. Здесь можно прочитать сего "советского историка": http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/128042/14/Penzev_-_Zemli_Chingishana.html#n_103 Ну а общий пафос очередного наброса АКБ можно опровергнуть простым текстологическим анализом монгольского литературного источника, например, "Шара Туджи". По запросу "монгол" Хром выдает 203 результата в поиске По запросу "халх" - результатов всего 16. Это при том, что http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Sara_Tudzi/pred.phtml?id=4427 Таким образом, наглядно видно, что халхасцы себя вне монгольского мира, монгольской истории не видели. А значит, АКБ снова соврал. С чем его и поздравляю.

Ваш метод приведения Джувейни и Рашид-ад-дина прекрасно показан к вашем же кейсе с Владимирцовым: подлог, мошенничество и т.д.

Ну да, профессиональная деформация личности. "Цель оправдывает средства" - это об АКБ. К науке такая установка отношения не имеет.

Как обычно, АКБ сжульничал. Скриншот настоящей книги Владимирцова выглядит следующим образом: Ни о каких "моголах" речи не идет в поэме. И более того, Эмиль, Или и т.д. называются ойратской отчизной, о чем АКБ также мошеннически умолчал. И действительно, как минимум с найманских времен в этом крае монголоязычные народы проживают. Насколько я понимаю, речь в этой поэме начала 20 века ведется от имени Джа-ламы, того самого, который зачистил Кобдо и Алтай от казахов. А так выглядит, собственно, оригинальный ойратский текст, записанный и переведенный Владимирцовым:

Самураи в Японии тоже двурогие шлемы носили, по вашему, какое они отношение имеют к ираноязычным сакам? Абаганары (абга, абагасы, авгад) монгольские и калмыцкие = это потомки улусов братьев Чингисхана, являвшихся "абага" - "дядьями по отцу" чингисидам, т.е., Хасара и Бельгутея. При чем здесь массагеты, совершенно не понимаю.