buba-suba

Согласен, племена могли назвать по имени предводителя-огузида; имена некоторых внуков могли быть забыты и/или заменены названием племени, которым он руководил. Например, ногайцы - орда хана Ногая. В крылах войска Огуза были племена различного происхождения, существовавшие на момент восстания.

Вообще-то РАД составил таблицу детей и внуков Огуза. четверо детей Кун-хана, который был старше всех сыновей, [следующие]: [88] Первый – Кайи, т.е. крепкий; [его рода] Тамга *** |‌ Онгон – белый сокол | Часть мяса – правая лопатка 291. Второй – Баят, т.е. счастливый и милостивый; [его рода] Тамга *** | ‌Онгон – белый сокол |‌ Часть мяса – правая лопатка. Третий – Ал-караули, т.е. всюду, куда он ни придет, будет желанный; [его рода] Тамга *** | ‌Онгон – белый сокол |‌ Часть мяса – правая лопатка. Четвертый – Кара-уйли, т.е. черный шатер; [его рода] Тамга *** | ‌Онгон – белый сокол |‌ Часть мяса – правая лопатка. ------- Детей Так-хана, который был пятым сыном [Огуз-хана], было четыре человека. Первый – Салор [Салыр], т.е. всюду, куда ни придет, его меч и булава будут в действии; [его рода] Тамга *** | ‌Онгон – козел[?] 299 | Часть мяса – спинная часть [?] 300. Второй – Имур, т.е. да будет безгранично добрым и богатым; [его рода] Тамга *** | ‌Онгон – козел [?] | Часть мяса – спинная часть [?]. Третий – Алаюнтли 301, т.е. его скот да будет хорош! [Его рода] Тамга *** | ‌Онгон – козел [?] | Часть мяса – спинная часть [?]. [90] Четвертый – Уркиз 302, т.е. да делает всегда добрые дела и милости! [Его рода] Тамга *** | ‌Онгон – козел[?] | Часть мяса – спинная часть [?]. Узгиз/Уркиз - 4й внук от 5го сына Огуза, а не сам Огуз, и не племя Огуз.

Огуз-хан своему сыну передал племя своего имени? Натяжка. Япарлы остались в Китае, Ягма фигурируют в соседях с карлуками, друзьями эфталитов. Разные вещи. Карлуки входили в войско Огуз-хана, но не вошли в государство эфталитов. Оставаясь союзниками. Еще приведите взаимозаменяемость букв Б и Я.

Ни одного из них нет в племенах Огуза. О родовых ветвях Огуза – это в подробностях будет о них изложено. У Огуза было шесть сыновей, каждый из них имел четырех сыновей; Огуз дал им правое и левое крыло войска в таком распределении: Правое крыло: Кун-хан Кайи 221, Баят, Алкараули 223, Кара-уйли. Ай-хан Яраз, Дукер 222, Дурдуга 224, Баярлы 225. Юлдуз-хан Авеш [Ауш], Кырык, Бекдели, Каркын 226. Левое крыло: Кок-хан Баяндур, Биха 227, Джаулдур, Чипни. Так-хан Салор или Салыр, Имур, Алаюнтли 228, Узгиз 229. Денгиз-хан Яндир 230, Букдур 231, Бинва 232, Каник 233. Братья Огуза и некоторые двоюродные его братья из присоединившихся к нему: Уйгур, Канлы, Кипчак, Карлук, Калач и Агач-эри. [77]

Да, это всё про бежавших на Эргунэ-кон Кияна и Нукуза и их потомков. Мунглов по Огузу. Это предположение китайского летописца, "приписавшего" китайский способ названия государства к монголам. По РАДу известно что "мунгл" означает "опечаленный", а не серебро. Ехэ Монгол Улус переводится "Великое государство монголов", а Хамаг Монгол Улус - "Государство всех монголов". Тэкстон название государства оставил без изменения, а переводчик на русский отбросил термин "Улус" и перевел "Всеми монголами...". При таких способах перевода "Казахстан" переведется "государство беглецов и разбойников", если переводчик - неказах, и "государство героев-удальцов", если переводчик казах. Нет, наоборот: токуз-огузы - местные племена под руководством уйгуров, оставленных Огузом у власти. Огуз поставил своих родственников - поэтому токуз-огузы. Причем никто из этих 9 племен не входит в огузские племена. А огузские племена ушли в Ср.Азию.

Так Вы же первый упомянули Да, мугул - персидский вариант, могол - тюркский. От имени Могулл. Монгол - современный, от слова "мунгл" (благодаря Огуз-хану). О [названных] народах известно, что начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун 243; путем рождений и размножения их род стал многочисленным. Слово монгол стало именем их рода, и это название переносят [теперь] на другие народы, которые похожи на монголов, потому что начало обобщения сего слова [с другими народами] произошло с эпохи монголов, – последние же были одним из тюркских народов. Потомки Кияна - кияты, вместе с потомками Нукуза - монголы. Остатки тех самых "монголы давно разбиты". То-есть этноним "могол/мугул" и/или "мунгл" существовал еще до бегства Кияна и Нукуза на Эргунэ-кон. Возможно Огуз-хан "мунглами" назвал только правящий род (откуда и он сам), поэтому Киян и Нукуз из правящего рода - монголы, а земля, которой правили кераиты - Могулистан, а не Монголистан.

Огуз-хан - причина появления мунглов в местности Каракорум, позже включенном РАДом в территорию Могулистана. Не того, что в Чагатайском Улусе, а более раннего. А этот фальсификатор РАД - историческая личность или полумифическая? Может его персонаж Огуз тоже сфальсифицирован? На самом деле он вообще не существовал? Все версии Огуз-наме - это пересказ фэнтэзийной саги РАДа?

Нет глобуса - возьмите атлас. Или карту Азии. Сравните территории Могулистана по описанию РАДа и Могулистана в Чагатайском улусе. Сможете ли Вы найти общие географические точки этих двух Могулистанов? Следует ли из того, что каждый ученик знает про Могулистан в Чагатайском Улусе, то что другого Могулистана не могло существовать нигде и никогда? Легенда об Эргунэ-кон в какой-то мере подтверждается китайскими источниками: Первые упоминания о монголах - восточнее хребта Большой Хинган, на берегах Амура (в местности Шивэй, северней Китая). Татары также расположены в Шивэй, только западней Большого Хингана, недалеко от Стены. Бегство Кияна и Нукуза от татар через высокие труднопроходимые горы возможно. Если Киян и Нукуз бежали через Б.Хинган на восток, то раньше жили западней хребта, возможно в местности, которую РАД назвал Могулистаном, а Кияна и Нукуза - представителями народа мугул. Отсюда напрашивается предположение что название "Могулистан" вполне может происходить от этнонима народа мугул. "Страна мугулов". Сравним переводы ССМ: В русском переводе идет фраза "Всеми монголами ведал Хабул-хан", у Тэкстона этот фрагмент звучит "Хамаг Монгол Улусом руководил Хабул-хан". Из-за неточности русского перевода Хамаг Монгол Улус становится полумифическим? Если Хамаг Монгол Улус - полумифический, то те китайские крепости против монголов и корейцев тоже были полумифическими? Или Хамаг Монгол Улус никакого отношения не имеет к "Было еще какое-то государство монголов" восточнее Б.Хингана? Это два разных полумифических государства в одно время и в одном месте? (или одно из них совсем мифическое?)

А на себя посмотрите... и на свой глобус... РАДа почитайте... Моголистан РАДа - это примерно современная Монголия, Внешняя и Внутренняя (должно быть без восточной части, татарской), и Баргуджин-токум. Минус западная (найманская) часть. в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух 215, кои смежны с Китайской стеной. Моголистан Тамерлана и Чагатайский улус - вообще в стороне. И позже. РАД описывает ДОчингисханское распределение территорий. Кстати, Тамерлан не захотел называться "опечаленным", взял доогузовский этноним МОГОЛ. Имел полное право.

Все народы, участвовавшие в походе Гаоче - тюрки, потому что Дилэ/Дили приравняли к тюркам-телесцам. Современная академнаука считает древних баргутов тюркоязычными на основании того что они входили в племенной союз токуз-огуз. Хотя источники утверждают что тюркоязычные кыргызы не понимают языка баргутов. Также доказано что татары времен РАДа (тутуклйут, алчи и др.) были тюркоязычными потому что 5 современных народов татар (казанские, астраханские, сибирские и т.д.) тюркоязычные.

РАД. Глава четвертая – о тех тюркских племенах, которые в древности назывались монгол [мугул]; Они являются отраслями и племенами, ведущими свое происхождение от остатков монгольских племен нукуз и кият, некогда ушедших на Эргунэ-кун 767, [где] размножились. Были они [еще] до времени Добун-Баяна и Алан-Гоа. Все их юрты простираются от пределов страны уйгуров до границ Хитая и Джурджэ 768 в тех областях, которые ныне называют Могулистан. Упоминание этих местностей и подробности о них изложены выше. Мунгол/могулл/мугул/могол раньше жили в местах которые при ЧХ называются Могулистан. Скорее всего и до ЧХ эта местность когда-то называлась Могулистаном (под руководством кераитов, например, или во времена вражды Сиунч-хана и Илл-хана). Примерно за две тысячи лет до настоящего [времени] у того племени, которое в древности называли монгол, случилась распря с другими тюркскими племенами и закончилась сражением и войной. Имеется рассказ, [передаваемый со слов] заслуживающих доверия почтенных лиц, что над монголами одержали верх другие племена и учинили такое избиение [среди] них, что [в живых] осталось не более двух мужчин и двух женщин. Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь |S 60| горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги, кроме одной узкой и труднодоступной тропы, по которой можно было пройти туда с большим трудом и затруднением. Среди тех гор была обильная травой и здоровая [по климату] степь. Название этой местности Эргунэ-кун. Значение слова кун – косогор, а эргунэ – крутой, иначе говоря, «крутой хребет». А имена тех двух людей были: Нукуз и Киян. Они и их потомки долгие годы оставались в этом месте и размножились. По Абулгази эти враги - татары и кыргызы. Племя МОНГОЛ (написание скорее всего "осовременено") разбито. Крутой хребет - Большой Хинган, ЭРГЭНЭ - "перегородка". Эргунэ-кон - "за перегородкой". В Шивэй. Слово же монгол сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный» Т.е. "мунгл" из Огуз-наме. "Опечаленный".

Большой Алтай у РАДа обозначен Большой [Екэ] Алтай, а Монгольский Алтай - просто Алтай, без "ЕКЭ". Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, Территория найманов по РАДу: Черный Иртыш (до Зайсана) и Синий Иртыш (после Зайсана), северней Большого Алтая трогать не буду. и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров включая и Джунгарскую впадину с Улюнгуром. Путешественники, конечно, Иртыш не пересекали, путь по земле найманов получается южнее Иртыша. Через Джунгарские ворота не проходили, пошли по берегу Алаколя. После этого мы въехали на ту равнину, на которой был двор Кен-хана 139. на реке Имиль, далее на север и на восток. 2 недели ускоренным темпом после Имиля (получается между Ч.Иртышем и Джунгарской впадиной). Когда же мы были еще на пять дней пути от него, тот ям, у которого мы провели ночь, хотел было направить нас по какой-то обходной дороге, так что нам надлежало бы страдать еще более пятнадцати дней. И как я узнал, ему хотелось сделать это для того, чтобы мы проехали через Онанкеруле, то есть через их собственную землю, в которой находится двор Чингисхана; Вот тут АКБ прав, Гобийский Алтай не обходили. Свернули раньше.

Абулгази. Теперь начинаю я писать, о Могулл, или о Мунгл-Хане; Слово Мунгл, везде и от всех испорчено, и переменено в Могулл. Мунг значит печальный, или человек печальный, и понеже сей владелец [50] был с природы очень печального и угрюмого нрава; того ради он и возымел сие имя по правде. Из источников РАДа мы знаем что мунглами были названы неприсоединившиеся к Огузу родственники, то есть первично Могулл, а не Мунгл. Он [Алынджа-хан] тоже царствовал много лет. Страны (вilajатлар) и народы (il улуслар), [которые ему достались] от предков, умножились в числе. У него были сыновья-близнецы: имя одного из них — Татар, имя другого — Могол. Огуз-хан каждый год воевал с илями, обитавшими в могольском юрте, и [всегда] выходил победителем. Огуз-хан в продолжение семидесяти двух лет воевал с моголами и татарами, [хотя] они одной с ним кости. По Абулгази моголы когда-то во времена Огуза существовали. РАД подтверждает, что когда-то до ЧХ существовала территория Могулистан. в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух 215, кои смежны с Китайской стеной. Обратите внимание, что земля Могулистана принадлежала кераитам, это до прихода монголов с Эргунэ-кон. [т.е. страны монголов, – А.С.] вместо "монголов" должно быть "могулов", или "моголов". Иначе страна называлась бы МОНГОЛИСТАН.

В снегопад без крыши - никак. Снег на спине тает, на боках лед намерзает. Замерзнут, трясутся, похудеют, до травы (конца весны-начала лета) никак не отойдут, как ни корми -кожа да кости.

Копытами. Передними. Точь-в-точь как свиньи. Да, заносили. Привязывали, чтобы по всему дому не бегал. Выводили на улицу чтобы пососал корову. Обратно заносили, телята не хотели идти в дом (жарко им там было, наверно ).