buba-suba

Спасибо, исправил.

Канлы граничат с найманами на Кок-Иртыше. Западней Большой [Екэ] Алтая. Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, Здесь РАД не упоминает АЛТАЙ, т.к. между Ч.Иртышем и кыргызами расположены и другие горы (Улуг-таг, например). Кара-корум - восточней Алтая, на границе с кераитами.

ЧХ из Сохог усуна гнал найманов через Алтай по реке Урунгу. С выходом на Улюнгур. Гобийский Алтай далеко в стороне. Да и возвращаясь из Средней Азии домой, отдыхал на Сохог Усуне.

А кто-нибудь отменил ошибку этого одного автора? Вся академ.история до сих пор ссылается на этого автора.

Огузские Баят/Баяут - ушедшая и отюречившаяся часть монголоязычного племени баяуд ("Я - Маалих, Баяудаец ("богатей"), а живу, как нищий. Удели мне из этой дичины, а я отдам тебе вот этого своего паренька") из ССМ. Алаты = бома - вроде курыканы. Хуйхэ - уйгуры. Циби/Киби - телесские племена, остатки "слабосильных хунну". Тюркоязычные. "Местные" в Гаогюй. Байегу/баигу/багу - баргуты. Монголоязычные. Пугу - вроде тубу, дубо - тувинцы. Тулуньшигусы - доланы. Тулунь - долон, 7. Тулуньши - долонши - "семёрочные" что-ли. Точнее - "из долонов). Монголоязычные. Ацзйесы - эдизы. Тюркоязычные. Тюркоязычные Яглакар - зашифрованы как тунло или сыцзйе? Хунь - скорее всего монголоязычные. Неужели хори? Или древние хоры?

Согласен, племена могли назвать по имени предводителя-огузида; имена некоторых внуков могли быть забыты и/или заменены названием племени, которым он руководил. Например, ногайцы - орда хана Ногая. В крылах войска Огуза были племена различного происхождения, существовавшие на момент восстания.

Вообще-то РАД составил таблицу детей и внуков Огуза. четверо детей Кун-хана, который был старше всех сыновей, [следующие]: [88] Первый – Кайи, т.е. крепкий; [его рода] Тамга *** |‌ Онгон – белый сокол | Часть мяса – правая лопатка 291. Второй – Баят, т.е. счастливый и милостивый; [его рода] Тамга *** | ‌Онгон – белый сокол |‌ Часть мяса – правая лопатка. Третий – Ал-караули, т.е. всюду, куда он ни придет, будет желанный; [его рода] Тамга *** | ‌Онгон – белый сокол |‌ Часть мяса – правая лопатка. Четвертый – Кара-уйли, т.е. черный шатер; [его рода] Тамга *** | ‌Онгон – белый сокол |‌ Часть мяса – правая лопатка. ------- Детей Так-хана, который был пятым сыном [Огуз-хана], было четыре человека. Первый – Салор [Салыр], т.е. всюду, куда ни придет, его меч и булава будут в действии; [его рода] Тамга *** | ‌Онгон – козел[?] 299 | Часть мяса – спинная часть [?] 300. Второй – Имур, т.е. да будет безгранично добрым и богатым; [его рода] Тамга *** | ‌Онгон – козел [?] | Часть мяса – спинная часть [?]. Третий – Алаюнтли 301, т.е. его скот да будет хорош! [Его рода] Тамга *** | ‌Онгон – козел [?] | Часть мяса – спинная часть [?]. [90] Четвертый – Уркиз 302, т.е. да делает всегда добрые дела и милости! [Его рода] Тамга *** | ‌Онгон – козел[?] | Часть мяса – спинная часть [?]. Узгиз/Уркиз - 4й внук от 5го сына Огуза, а не сам Огуз, и не племя Огуз.

Огуз-хан своему сыну передал племя своего имени? Натяжка. Япарлы остались в Китае, Ягма фигурируют в соседях с карлуками, друзьями эфталитов. Разные вещи. Карлуки входили в войско Огуз-хана, но не вошли в государство эфталитов. Оставаясь союзниками. Еще приведите взаимозаменяемость букв Б и Я.

Ни одного из них нет в племенах Огуза. О родовых ветвях Огуза – это в подробностях будет о них изложено. У Огуза было шесть сыновей, каждый из них имел четырех сыновей; Огуз дал им правое и левое крыло войска в таком распределении: Правое крыло: Кун-хан Кайи 221, Баят, Алкараули 223, Кара-уйли. Ай-хан Яраз, Дукер 222, Дурдуга 224, Баярлы 225. Юлдуз-хан Авеш [Ауш], Кырык, Бекдели, Каркын 226. Левое крыло: Кок-хан Баяндур, Биха 227, Джаулдур, Чипни. Так-хан Салор или Салыр, Имур, Алаюнтли 228, Узгиз 229. Денгиз-хан Яндир 230, Букдур 231, Бинва 232, Каник 233. Братья Огуза и некоторые двоюродные его братья из присоединившихся к нему: Уйгур, Канлы, Кипчак, Карлук, Калач и Агач-эри. [77]

Да, это всё про бежавших на Эргунэ-кон Кияна и Нукуза и их потомков. Мунглов по Огузу. Это предположение китайского летописца, "приписавшего" китайский способ названия государства к монголам. По РАДу известно что "мунгл" означает "опечаленный", а не серебро. Ехэ Монгол Улус переводится "Великое государство монголов", а Хамаг Монгол Улус - "Государство всех монголов". Тэкстон название государства оставил без изменения, а переводчик на русский отбросил термин "Улус" и перевел "Всеми монголами...". При таких способах перевода "Казахстан" переведется "государство беглецов и разбойников", если переводчик - неказах, и "государство героев-удальцов", если переводчик казах. Нет, наоборот: токуз-огузы - местные племена под руководством уйгуров, оставленных Огузом у власти. Огуз поставил своих родственников - поэтому токуз-огузы. Причем никто из этих 9 племен не входит в огузские племена. А огузские племена ушли в Ср.Азию.

Так Вы же первый упомянули Да, мугул - персидский вариант, могол - тюркский. От имени Могулл. Монгол - современный, от слова "мунгл" (благодаря Огуз-хану). О [названных] народах известно, что начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун 243; путем рождений и размножения их род стал многочисленным. Слово монгол стало именем их рода, и это название переносят [теперь] на другие народы, которые похожи на монголов, потому что начало обобщения сего слова [с другими народами] произошло с эпохи монголов, – последние же были одним из тюркских народов. Потомки Кияна - кияты, вместе с потомками Нукуза - монголы. Остатки тех самых "монголы давно разбиты". То-есть этноним "могол/мугул" и/или "мунгл" существовал еще до бегства Кияна и Нукуза на Эргунэ-кон. Возможно Огуз-хан "мунглами" назвал только правящий род (откуда и он сам), поэтому Киян и Нукуз из правящего рода - монголы, а земля, которой правили кераиты - Могулистан, а не Монголистан.

Огуз-хан - причина появления мунглов в местности Каракорум, позже включенном РАДом в территорию Могулистана. Не того, что в Чагатайском Улусе, а более раннего. А этот фальсификатор РАД - историческая личность или полумифическая? Может его персонаж Огуз тоже сфальсифицирован? На самом деле он вообще не существовал? Все версии Огуз-наме - это пересказ фэнтэзийной саги РАДа?

Нет глобуса - возьмите атлас. Или карту Азии. Сравните территории Могулистана по описанию РАДа и Могулистана в Чагатайском улусе. Сможете ли Вы найти общие географические точки этих двух Могулистанов? Следует ли из того, что каждый ученик знает про Могулистан в Чагатайском Улусе, то что другого Могулистана не могло существовать нигде и никогда? Легенда об Эргунэ-кон в какой-то мере подтверждается китайскими источниками: Первые упоминания о монголах - восточнее хребта Большой Хинган, на берегах Амура (в местности Шивэй, северней Китая). Татары также расположены в Шивэй, только западней Большого Хингана, недалеко от Стены. Бегство Кияна и Нукуза от татар через высокие труднопроходимые горы возможно. Если Киян и Нукуз бежали через Б.Хинган на восток, то раньше жили западней хребта, возможно в местности, которую РАД назвал Могулистаном, а Кияна и Нукуза - представителями народа мугул. Отсюда напрашивается предположение что название "Могулистан" вполне может происходить от этнонима народа мугул. "Страна мугулов". Сравним переводы ССМ: В русском переводе идет фраза "Всеми монголами ведал Хабул-хан", у Тэкстона этот фрагмент звучит "Хамаг Монгол Улусом руководил Хабул-хан". Из-за неточности русского перевода Хамаг Монгол Улус становится полумифическим? Если Хамаг Монгол Улус - полумифический, то те китайские крепости против монголов и корейцев тоже были полумифическими? Или Хамаг Монгол Улус никакого отношения не имеет к "Было еще какое-то государство монголов" восточнее Б.Хингана? Это два разных полумифических государства в одно время и в одном месте? (или одно из них совсем мифическое?)

А на себя посмотрите... и на свой глобус... РАДа почитайте... Моголистан РАДа - это примерно современная Монголия, Внешняя и Внутренняя (должно быть без восточной части, татарской), и Баргуджин-токум. Минус западная (найманская) часть. в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух 215, кои смежны с Китайской стеной. Моголистан Тамерлана и Чагатайский улус - вообще в стороне. И позже. РАД описывает ДОчингисханское распределение территорий. Кстати, Тамерлан не захотел называться "опечаленным", взял доогузовский этноним МОГОЛ. Имел полное право.

Все народы, участвовавшие в походе Гаоче - тюрки, потому что Дилэ/Дили приравняли к тюркам-телесцам. Современная академнаука считает древних баргутов тюркоязычными на основании того что они входили в племенной союз токуз-огуз. Хотя источники утверждают что тюркоязычные кыргызы не понимают языка баргутов. Также доказано что татары времен РАДа (тутуклйут, алчи и др.) были тюркоязычными потому что 5 современных народов татар (казанские, астраханские, сибирские и т.д.) тюркоязычные.