құйрықит батыр

цвет волос какой? цвет кожи ерунда, у каждой расы есть свои белые и смуглые так сказать

думаю все же было не все так мирно. Основа черных клобуков Поросья - это союз печенегов и огузов, про хазарию вопрос отдельный, кстати выпустил из народов из черных клобуков я козар, вероятнее всего или хазары с Дона и Тмутаракани или же кочевники из хазарского каганата, не хазары. А между тем печенеги фактически уничтожили каганат [(Плетнева, 1986, с. 62—74). Они разрушили его экономику: большинство богатых земледельческих поселков степной и лесостепной зон Подонья было сметено с лица земли. Население было частично уничтожено, частично вошло в кочевые подразделения печенегов. Только небольшое число их бежало на Дунай (в Дунайскую Болгарию), на Среднюю Волгу и в глухие уголки верховий Оскола и Дона, надежно защищенные от кочевых набегов лесными массивами. Какая-то часть болгаро-аланского населения Подонья отошла и в южные районы каганата — в домен самого кагана. Заметно вырос пограничный донской городок Саркел, что прекрасно прослеживается археологически: культурные слои начала X в. па городище отличались особенным богатством и разнообразием находок. Именно тогда появились в городе первые славянские переселенцы — жители пограничных с каганатом славянских земель, бежавшие вместе с населением каганата от печенежского нашествия. Страшный урон претерпела торговля каганата, были нарушены его дипломатические связи. Печенеги, захватившие степи между Кубанью и Доном, отрезали Хазарию от Византийской империи. Кроме того, печенеги разрушили некоторые города па побережье и поселения в Восточном Крыму. Таким образом, все жизненно важные артерии каганата, связывавшие его с союзниками, торговыми партнерами и данниками, были перерезаны. Государство неизбежно шло к гибели, к середине X в. оно сократилось практически до размеров личного домена кагана, расположенного примерно на территории современной Калмыкии. кстати саркел в районе Волгодонска-Цимлянска

а че не так то? вам какие арии ближе блонд или шатены?

в пвл встречалось упоминание о переселении части клобуков или их части торков на территории владимиро-суздальской земли но во конкретною цитату не нахожу, к сожалению.

Итак, судя по первым летописным упоминаниям, основным этническим компонентом кочевых федератов были торки, обитавшие на всем русском пограничье (на правом и левом берегах Днепра). С 1080 до 1146 г.— года первого упоминания поросского кочевого союза черных клобуков — о торках говорится в восьми записях Ипатьевской летописи. О печенегах, которые связываются летописцем только с Поросьем, упомянуто в семи записях. Третьим компонентом, о котором сказано в той же летописи всего 4 раза, были берендеи. Следует сказать, что о происхождении торков и печенегов летописец дает довольно подробную справку, о берендеях же до 1097 г., когда о них только вскользь наряду с двумя другими этносами упоминается в летописи, он не писал ничего. Откуда появляются они в Поросье почти одновременно с печенегами и торками? Поскольку в летописи сохранился рассказ об ослеплении князя Василька, главную роль в котором играл торчин по имени Береньдя, ученые неоднократно, ссылаясь на это, приходили к выводу, что берендеи были торческим родом (куренем). Это вполне возможно, так как в числе гузских родов арабские источники называли и род баяндур. Правда, по другим восточным известиям, баяндур был кипчакским родом. Как бы там ни было, но берендеи распространились по Руси очень широко. Помимо Поросья, они заселяли даже один из районов во Владимиро-Суздальской земле, о чем свидетельствуют сохранившиеся топонимические наименования: Берендеева слобода, станция Берендеево, Берендеево болото. Очевидно, попали они сюда в период войн Юрия Долгорукого и Андрея Боголюбского за стол в Киеве, т. е. уже значительно позже первых десятилетий пребывания их на землях, предоставленных им русскими князьями. плетнева http://annales.info/step/pletneva/#_Toc265180277

из плетневой Таким образом, помимо оставшихся с половцами печенегов, огромное их количество откочевало в Подунавье и на Балканский полуостров. И только небольшая их часть разделила судьбу торков (гузов). Эти последние после разгрома их Всеволодом Ярославичем с братьями в 1066 г. и, видимо, последующей затем постоянной войной с половцами, старавшимися освободить для себя как можно больше пастбищных угодий, были предельно ослаблены и деморализованы. Неприкаянные блуждания по степям привели наконец к тому, что примерно в конце 70-х — начале 80-х годов XI в. они обратились к киевскому князю с просьбой предоставить им пограничные области для поселения и кочевок. К сожалению, в летописи не сохранилось рассказа об этом событии. Возможно, объясняется это тем, что проникновение торков и печенегов в пограничье не было единовременным, а происходило постепенно, путем заключения частных мелких договоров русских князей с отдельными семьями (аилами) или куренями. Характерно, что процесс этот протекал далеко не мирно и неоднократно прерывался прежде всего из-за недовольства кочевников, претендовавших, видимо, па большие территории и предъявлявших князьям непомерные требования. Об одной из таких стычек упоминает летописец под 1080 г.: «...заратишася торци переяславстии на Русь, Всеволод же посла на не сына своего Володимера, Володимер же шед побив тороки...» (ПСРЛ, II, с. 196). Сообщение это представляет интерес не только из-за факта попытки какой-то части торков бороться с самим киевским князем, но также и тем, что в нем подчеркивается существование именно переяславских торков. Ясно, что их расселяли широко по всему южному русскому пограничью: помимо переяславских, были и другие торки, что несомненно следует из сообщения летописи под 1093 г. о существовании на правом берегу Днепра, в Поросье, города Торческа. Наличие городка говорит уже о наметившейся у торков тенденции оседлости, а значит, в Поросье они пришли, во всяком случае, лет за 10-15 до основания собственного укрепленного поселения. подтверждает мое мнение о существовании поселений клобуков на правобережье днепра, но уверен что свои клобуки были и у новгород-северского и рязанского княжеств.

читаю http://historylib.org/historybooks/German-Alekseevich-Fedorov-Davydov_Kochevniki-Vostochnoy-Evropy-pod-vlastyu-zolotoordynskikh-khanov/ автор слишком археолог но есть немного по интересующим темам касательно Дона и Днепра

как считаете половцы частично приняли участие в формировании черных клобуков и каракалпаков? На данный момент я бы все же разделял эти народы или племенные союзы... все говорит о том что часть каракалпаков произошла от черных клобуков, но были и другие элементы...

мифические это голубоглазые блондины двухметрового роста, живущие на севере европы. круче них только боги. да и то. а настоящие арии это древнии жители персии (ирана и турана), внешне вероятнее всего рост 1 метр 60 см, брюнеты, рыжие и русые, светлые глаза, серые или светлоголубые, кстати иран это значит земля ариев.

спасибо большое вчера зачитался Голубовским. Думаю что несмотря на то что работа старая много можно почерпнуть интересного. почитаю ваши источники если найду

арабы их неплохо поразбавили конечно но все равно достаточно сильно фенотип персов у иранцев сохранен. настоящих ариев не так просто уничтожить. интересная книжка шах-наме, вдруг перевод где надыбаешь. фирдоуси писал вроде на фарси. про противостояние Ирана(городов) и Турана (кочевников), про божественность властителей и вообще. народ вроде все таблицы акб скачал, начинать развенчивал его самокульт личности здесь или новую тему завести?

неа несмотря на намеки акб и неясные ассоциации иных, я на этом форуме впервые. Я не пью поэтому точность моих мыслей такая нечеткая. Если немного серьезнее уровень образования средне-специальный, большая начитанность, флегматик и конформист, взгляды интернациональный монархизм... Плюс некоторые неприятные семейные обстоятельства и очень не люблю копателей морей и строителей пирамид, воров истории

главное что есть желание учиться не упираясь в одну точку ибо сказал один мудрец что Каждый человек имеет некоторый горизонт взглядов. Когда он сужается и становится бесконечно малым, то превращается в точку. Тогда человек говорит: «Это моя точка зрения».

ваш АКБ эту цитату приводил но вывернул что у одного рода существовало два разных названия, если я правильно его понял. А ведь проще принять что киреи и кереиты разные рода ребятки, в отличии от АКБ я знаю что народы с одним или сходным названием могут существовать и существуют...

источник 4. Грумм-Гржимайло Г.Е. Западная Монголия и Урянхайский край. Т. II. Л., 1926. 523 с.

фантастика это считать что народы сидят испокон века на одном месте или считать что род одного народа не может влиться в другой, что народы не меняют веками языки, обычаи, культуры, фантастика это считать аксиомой не требующей доказательств.

http://history-library.com/index.php?id1=3&category=drugoe&author=hetagurova-la&book=1952&page=39 Рашид-Ад-Дин Сборник летописей

народы, которые в данное время славны под именем монголов, как джалаиры, татары, ойраты, меркиты и прочие, [равно] подобно некоторым другим народам, которые были похожи на монголов и из которых каждый имел [свое] государство, как кераиты, найманы, онгуты и [другие] подобные им, вроде народов, которые с древних времен до настоящего известны под именами: кун-гират,1 куралас, икирас,2 элджигин, урянкат,3 килингут4 и других, которых всех называют монголами — дарлекинами, [или вроде] народа нирунов, кои суть настоящие монголы,

торе они потомки монголов-чингизидов, кожа - потомки арабов и мусульман... А почему вы не утверждаете что Великий Пророк Муххамед тоже казах так как тоже среди вас есть потомки его рода или сподвижников?

как приглашательность правителей соотносится с их прирожденностью? а никак. Вот где то как в древней руси, как в польши приглашали легко иностранцев, иногда семья приглашалась и узурпировала власть, в большей части зап.европы просто расширялось личное владение, иногда как в хазарии, времен рюриковичей в руси и гедеминовичей в литве к власти приходил кто-либо из царского рода сам ли с помощью феодалов, или церкви или в рез. народных возмущений. Казахи выбирали не всем народом а собранием феодалов и представителей народа... а вот козаки имели два варианта или Рады черная и старшинская, или круг как в запорожье.

монголы на берегу волги http://kronk.spb.ru/library/poppe-nn-1941.htm#57 подтверждение

Интересное дело выходит что про население территории от азовского моря до кавказа, включая побережье черного моря известно гораздо больше, чем про земли Черных Клобуков правда нашел вот такую работу http://www.runivers.ru/lib/book3143/10047/ здесь подробно разбираеться разница между кипчаками и узами., но также множество иных интересных вопросов.

интересные подборки по черкесии http://textarchive.ru/c-1940948-p7.html и http://adyghe.ru/menu/2013-09-16-10-20-45/istoriya-adygov/177-kavkaz-evropejskie-dnevniki-xiiixviii-vekov

Вильгельм де Рубрук Иакануне Пятидесятницы приш­ли к нам некие аланы3, которые именуются там аас4, христиане по греческому обряду, имеющие греческие письмена и греческих священников. Однако они не схизматики, подобно грекам, но чтут всякого христиа­нина, без различия лиц. Они принесли нам вареного мяса, прося покушать их пищи и помолиться за одного усопшего их. Тогда я сказал им, что теперь канун столь великого праздника, и что в такой день мы не будем есть мяса, я объяснил им этот праздник, чему они очень обрадовались, так как не знали ничего, имею­щего отношение к христианскому обряду, за исключе­нием только имени Христова... Наконец, когда мы потеряли очень много, мучения сообщили нам разум. Мы добрались до края области, которая замыкается перекопом от одного моря до другого за нею были пристанища тех, по входе к которым они показывались нам все прокаженными, так как это были презренные люди, помещенные там, чтобы полу­чать дань с берущих соль из вышеупомянутых солева­рен. С того места, как говорили, нам надлежало стран­ствовать 15 дней, не встречая никаких людей. Мы выпили с ними кумысу и дали им корзину, полную сухарей; они дали нам, восьми человекам, для столь продолжительного пути одну козу и сколько-то бур­дюков, полных 'коровьего молока. Переменив лошадей, баранов и быков, мы снова пу­стились в путь, который совершили в десять дней до другой остановки, и на этой дороге находили воду только во рвах, сделанных в долинах, да еще в двух небольших реках. И все время, как мы оставили упо­мянутую выше область Газарию, мы ехали на восток, имея с юга море, а к северу большую степь, которая в некоторых местах продолжается на 30 дневных пере­ходов и в которой нет никакого леса, никакой горы и ни одного камня, а трава отличная. В ней прежде пас­ли свои стада команы, именуемые капчат; немцы же называют их валанами, а область Валанией. Исидор же называют страну от реки Танаида5 до Меотидских болот6 и Данубия Аланией, и эта страна тянется в дли­ну от Данубия до Танаида, который служит границей Азии и Европы, на двухмесячный путь быстрой езды, как ездят татары. Она вся заселена была команами-капчат, ровно как и дальше, от Танаида до Этилии7; между этими реками существует 10 больших дневных переходов. К северу от этой области лежит Руссия, имеющая повсюду леса; она тянется от Польши и Вен­грии до Танаида. Эта страна вся опустошена татарами и поныне ежедневно опустошается ими... Итак, мы направлялись к востоку, не видя ничего, краме неба и земли, а иногда с правой руки — море, именуемое морем Танаидским, а также усыпальницы команов8. Итак мы с великим трудом странствовали от стано­вища к становищу, так что не за много дней до празд­ника блаженной Марии Магдалины достигли большой реки Танаида, которая отделяет Азию от Европы, как река Египта — Азию от Африки. В том месте, где мы пристали, Батый и Сартах приказали устроить на восточном берегу поселок русских, которые перевозят на лодках послов и купцов. Они сперва перевезли нас, а потом повозки, помещая одно колесо на одной барке, а другое__на другой; они переезжали, привязывая барки друг к другу и так гребя. Там наш проводник поступил очень глупо. Именно он полагал, что они должны дать нам коней из поселка, и отпустил на дру­гом берегу животных, которых мы привезли с собою, чтобы те вернулись к своим хозяевам; а когда мы по­требовали животных у жителей поселка, те ответили, что имеют льготу от Батыя, а именно: они не обязаны ни к чему, как только перевозить едущих туда и обрат­но. Даже и от купцов они получают большую дань. Там, на берегу реки, мы стояли три дня. В первый день они дали нам большую свежую рыбу — чебак, на второй день — ржаной хлеб и немного мяса, которое управитель селения собрал наподобие жертвы в раз­личных домах, на третий день — сушеной рыбы, имев­шейся у них там в большом количестве. Эта река была там такой же ширины, какой Сена в Париже. И, преж­де чем добраться до того места, мы переправлялись через много рек, весьма красивых и богатых рыбою, но татары не умеют ее ловить и не заботятся о рыбе, если она не настолько велика, что они могут есть ее мясо, как мясо барана. Эта река служит восточной границей Руссии и начинается из болот Меотиды, которые про­стираются к северу до океана. Течет же река к югу, образуя, прежде чем достигнуть моря Понта, некое великое море в семьсот миль, и все воды, через которые мы переправлялись, текут в те стороны. Упомянутая река имеет также на западном берегу большой лес. Выше этого места татары не поднимаются в северном направлении, так как в то время, около начала августа, они начинают возвращаться к югу; поэтому ниже есть другой поселок, где послы переправляются в зимнее время. Итак, мы были там в великом затруднении, потому что не находили за деньги ни лошадей, ни быков. На­конец, когда я доказал им, что мы трудимся на общую пользу всех христиан, они Дали нам быков и людей; самим же нам надлежало идти пешком. В то время они жали рожь. Пшеница не родилась там хорошо, а просо имеют они в большом количестве. Русские женщины убирают головы так же, как наши, а платья свои с ли­цевой стороны украшают беличьими или горностаевы­ми мехами, от ног до колен. Мужчины носят епанчи, как и немцы, а на голове имеют войлочные шляпы, заостренные наверху длинным острием. Итак, мы шли пешком три дня, не находя народа, и, когда сильно утомились сами, а равно и быки, и не знали, в какой стороне можем найти татар, прибежали внезапно к нам две лошади, которых мы взяли с великой радостью, и на них сели наш проводник и толмач, чтобы разведать, в какой стороне можем мы найти народ. Наконец, на четвертый день, найдя людей, мы обрадовались, как будто после кораблекрушения пристали к гавани. Тог­да, взяв лошадей и быков, мы поехали от становища к становищу, пока 31 июля не добрались до местопре­бывания Сартаха. Эта страна за Танаидом очень красива и имеет реки и леса. К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, а именно: моксель9, не имею­щие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь и большая часть людей были убиты в Герма­нии. Именно татары вели их вместе с собою до вступ­ления в Германию, поэтому моксель очень одобряют германцев, надеясь, что при их посредстве они еще освободятся от рабства татар. Если к ним прибудет купец, то тому, у кого он впервые пристанет, надлежит заботиться о нем все время, пока тот пожелает про­быть в их среде. Если кто спит с женою другого, тот не печалится об этом, если не увидит собственными глаза­ми; отсюда они не ревнивы. В изобилии имеются у них свиньи, мед и воск, драгоценные меха и соколы. Сзади них живут другие, именуемые мердас10, которых лати-ны называют мёрдинис, и они — сарацины. За ними находится Этилия. Эта река превосходит своею вели­чиной все, какие я видел; она течет с севера, направ­ляясь из Великой Булгарии к югу, и впадает в некое озеро, имеющее в окружности пространство (пути) в четыре месяца; о нем я скажу после. Итак, эти две реки, Танаид и Этилия, отстоят друг от друга в направ­лении к северным странам, через которые мы проезжа­ли, только на десять дневных переходов, а к югу они очень удалены друг от друга. Именно Танаид впадает в море Понта, а Этилия образует вышеназванное море или озеро, вместе со многими другими реками, которые впадают в него из Персии. К югу у нас были величай­шие горы, на которых живут по бокам, в направлении к пустыне черкисы и аланы, или аас, которые испове­дуют христианскую веру и все еще борются против татар11. За ними, вблизи моря или озера Этилии, нахо­дятся $ёкие сарацины, именуемые лесгами12, которые равным образом не подчинены татарам. За ними нахо­дятся Железные ворота13, которые соорудил Александр для преграждения варварским племенам входа в Пер­сию; о положении этих ворот я скажу вам впоследст­вии, так как я проезжал через них при возвращении, и среди этих двух рек в тех землях, через которые мы проехали, до занятия их татарами, жили команы-кап-чат... Что касается до Сартаха, то я не знаю, верует ли он во Христа или нет. Знаю только, что христианином он не хочет называться, а скорее, как мне кажется, осмеи­вает христиан. Именно он живет на пути христиан, то есть русских, валахов, булгаров Малой Булгарии, сол-дайнов, черкисов и аланов, которые все проезжают через его область, когда едут ко двору отца его, приво­зя ему подарки; отсюда он тем более ценит христиан. Однако, если бы явились .сарацины и привезли боль­ше, их отправили бы скорее. Он имеет также около себя священников несториан, которые ударяют в доску и поют свою службу. У Батыя14 есть еще брат, по име­ни Берка, пастбища которого находятся в направлении к Железным воротам, где лежит путь всех сарацинов, едущих из Персии и из Турции; они, направляясь к Батыю и проезжая через владения Берки, привозят ему дары. Берка выдает себя за сарацина и не позво­ляет есть при своем дворе свиное мясо. Тогда, при на­шем возвращении, Батый приказал ему, чтобы он передвинулся с того места за Этилию к востоку, не желая, чтобы послы сарацинов проезжали через его владения, так как это казалось Батыю убыточным.

«в страну, которая именуется Сихия, в город, именуе­мый Матрика... Отсюда, по совету и с помощью упо­мянутой государыни, отправившись через степь, где мы не нашли ни домов, ни людей, мы пришли через три­надцать дней в страну, называемую Алания; жители ее представляют смесь христиан и язычников; сколько местечек, столько и князей, из которых никто не счи­тает себя подчиненным другому. Здесь постоянная война князя с князем, местечка с местечком; во время пахоты все люди одного местечка отправляются воору­женными на поле, вместе косят на смежных участках и вообще, выходя за пределы своего местечка для руб­ки дров или какой бы то ни было работы, всегда идут вместе и вооруженными, они не могут выходить в без­опасности из своих местечек небольшими группами за чем бы то ни было с утра до вечера в течение всей недели, исключая воскресенья. Этот день они нас­только чтят с точки зрения религии, что каждый, не- зависимо от совершенного им преступления или ко­личества имеющихся у него врагов, может безопасно ходить с оружием или без него даже среди тех, у которых он убил родителей или причинил какое-либо другое зло. Считающиеся там христианами соблюдают следую­щий обычай: они не будут пить и есть из той посуды, в которой случайно подохла мышь или из которой ела собака, пока посуда не будет освящена священником; кто поступит иначе, отлучается от христианства. Если же кто-нибудь случайно убил человека, то ему за это не назначается покаяние и он не подлежит освящению; напротив, убить человека у них ничего не значит. Крест настолько уважается ими здесь, что бедным как тузем­цам, так равно и пришельцам, которые не в состоянии иметь с собой много людей, достаточно укрепить изо­бражение креста на конце шеста с хоругвию и, подняв его, нести; это позволяет им во всякое время идти в полной безопасности.