құйрықит батыр

«эмир Пуладчи решил найти хана От калмаков (т.е. ойратов) он привез 16‑летнего Тогло-Тимура (1348–1362/63 гг.), объявил его сыном Исан- Буга-хана и внуком Дува-хана», и заставил всех признать его ханом. По всей видимости, Тоглок-Тимур, бывший чингисидом-чагатаидом, жил у ойратов, союзников своих деда и прадеда [20]. интересно где эти ойраты находили чингизидов для могулистанцев?

устойчивые словосочетания признак развитого литературного языка... омонимы есть в любом языке, разговор идет о специфической терминологии, связанной с определенной деятельности, вроде "1500 терминов по охоте с беркутами"

джунгары не равнозначны калмыкам, это раз, халха и иные монголоязычные в таблице акб не имели во главе чингизидов что не есть правда... - это два

а почему вы сразу перескакиваете к джунгарам? после исхода монголов из китая в конце 14 века юань-монголы встретили у себя дома, в монголии горячий прием. Но даже когда ойраты отстранили монголов от власти все равно на кошме сидел малый хан из династии чингизидов, помоему был только один ойрат который на общемонгольском троне сидел сам, но у него был свой домашний чингизид - сын сестры от чингизида. только кажется Даян-хану удалось вернуть трон чингизидам и в дальнейшем во внутренней монголии правили его потомки от первой жены, кажется кстати ойратки, а в халхе правили потомки Гегенсера, сына второй жены...

да уж с вами точно куда-то попадешь... слава богу таких среди казахов меньшинство - большинство честные, работящие, думающие люди....

если верить таблице у монголоязычных народов кроме потомков Хасара, могут быть рода потомков Бельгутея и Отчигина, хотя можно ли верить таблице где вранья и хлусни половина...

а как могли оказаться в постзолотоордынских государствах когда их резали например при берке и мамае, да и едигей с ногаем тоже поучаствовали. А когда хулагу вырезал в персии почти всех с других родов чингизидов? вспомним еще давайте тамерлана с кучей чингизидов на троне... такое время было ...

ВОЗМОЖНО но есть еще кроме этой версии еще несколько 1немец все придумал 2георги чтото не так понял сразу инфа упаминает он что согласно их летописям они вышли с кукумора... 3кукунорскаяверсия 4возможно что потомки чингизидов были среди ойратов 5было несколько переселений наволгу возможно и среди них

По мнению нашей читающей публики ум может быть только в иностранных книгах; но если с должным вниманием будем разбирать ученые произведения иностранных писателей, то откроем, что они нередко, по китайской пословице, осла называют лошадью, козу коровою; а суждения их о вещах, особенно в Истории и Землеописании Средней и Юго-Восточной Азии, не умнее суждений слепорожденного о цветах. за 200 лет ничего не изменилось согласно бичурину. кстати от кого произошел поколение чахар а меченосец?

хасара потомки правили только одним родом, Хасар был боржигин

извините сорвался просто не понимаю почему многие читают и видят одну две фразы но редко читают весь текст или главу или абзац. неужели нас учили в разных школах. я думал вы мне заметите что не все князья были чингизиды или что еще

да давно я так не балдел. я все думал куда делись описываемые писателями и путешественниками одноглазые, однорукие и одноногие... их покорили монголы но иногда их потомство возрождается среди потомков золотоордынцев ...Там написано что у калмыков как и киргизов народ делиться на две части белую кость и черную кость. про происхождение от чингизхана части князей начинается с большой буквы следующего предложения. да возможно автор ошибается и пока не будет источников дополнительных ничего нельзя утверждать стопроцентно... но автор написал что написал а не то что вы увидели своим глазом, мой аримасп

кстати у этого же автора есть упоминание о калмыках- мусульманах и черкесских казаках-калмыках?!

гиссары порода древняя, вполне себе кочевая только в 20 веке была переведена на отгонное овцеводство, я вам про волкодавов-овчарок, причем тут россомахи?

ну с халха понятно, что и понятно, насчет ойратов пока только намеки, а вот калмыки, их правители, сами утверждали что они чингизиды но вот от кого пока не ясно например там по ссылке про калмыков дербетов после 1771 года в самом вверху так сказать, в том числе и про то что самые крутые среди них чингизиды

угу то то на сайтах про степных овец, например про гиссарцев, вторая тема про собак волкодавов... наверно гиссарская долина находится где-то в лесах или тайге...

Генеральный Консул Я.П. Шишмарёв и путешественник Н.М. Пржевальский в Урге, около здания российского консульства похоже на описание повозки у обручева не находите?

мой источник утверждает что это потому что собака друг монгола http://www.zabvo.su/showthread.php?199-Интересное-о-Монголии&p=169227&viewfull=1#post169227 особенно заинтересовал запрет отбирать у должников собак из породы монгольская овчарка помощника пастуха и защитника овец от волка

чингизиды были везде - и ойратов, и у калмыков, и у халха

В словаре монгольского языка слово Нохой - (собака) имеет 142 значения... Это правда?

про вьюки еще пару цитаток https://www.livemaster.ru/topic/2008521-rossijskie-geologi-za-rubezhom-mongoliya-geologicheskij-raj-chast-1 Вьюковожатый завьючил лошадей монгольской породы и готов к перевозки грузов в любую точку полигона Дарьял https://ivan-59.livejournal.com/571620.html

я не заливаю ложных фактов, я нахожу факты не соответствующие, как бы помягче выразиться одной фальшивой полной вранья и голословных утверждений теории на первой картинке у вас китайские повозки для перевоза чая в источнике под номером 13 на второй китайская повозка для мелких товаров и людей. это цитата из обручева, откуда и картинка цитата http://www.telenir.net/nauchnaja_literatura_prochee/ot_kjahty_do_kuldzhi_puteshestvie_v_centralnuyu_aziyu_i_kitai/p5.php Мы отправились туда в китайских легковых телегах, которые необходимо описать (рис. 18). Они двухколесные (как все повозки в Китае); на оси тяжелых, очень солидных колес большого диаметра расположена площадка с полуцилиндрической будкой, открытой спереди, откуда седок и залезает вглубь и сидит, скрестив ноги, или полулежит на матрасе; с боков в будке бывают маленькие окошечки, затянутые черной сеткой, спереди — занавеска. Два человека помещаются в будке свободно, сидя, три — с трудом. В оглобли впрягается мул или лошадь, кучер бежит пешком или примащивается на оглобле между будкой и крупом животного. Рис. 30. Грузовая открытая двуколка с плетеными сосудами для вина и солений обратите внимание на колеса Итак, в начале января во двор посольства прибыли две неуклюжие крытые двуколки на двух громадных прочных колесах (рис. 13 и 30), которые выдерживают бесчисленные ухабы китайских больших дорог. В них распределили весь багаж, в одной поместился я, в другой Цоктоев вместе с посредником, хозяином транспорта. тот же автор на которого ссылались мы с вами Обручев пишет Для багажа до Урги были наняты четыре монгольские двуколки, я и мой казак Цоктоев ехали верхом. Рис 1. Горы Куйтун, моя палатка и монгольские двуколки. Утро после первого снега вот эти тележки которые автор называет монгольскими колеса видно плохо но что эти колеса и эти телеги не идентичны китайским по моему можно разглядеть. Для меня были наняты четыре верблюда под багаж, две верховых лошади и еще два верблюда для экипажа, который должен был служить моим жильем в течение месяца на пути до границы собственно Китая. Этот экипаж представлял коробок, поставленный на двуколку, в которую запрягались два верблюда: один в оглобли, другой в пристяжку. Коробок имел такую длину, что я едва мог вытянуться лежа. С одной стороны, была дверца, через которую можно было пролезть внутрь; с обеих сторон — небольшие окошечки со стеклами. В коробке можно было сидеть, только поджавши ноги потурецки. Откидной столик представлял необходимую мебель для работы и еды. Согревать коробок приходилось собственным теплом, но всетаки в нем было теплее, чем в палатке, и я предпочитал его, уступив палатку Цоктоеву. В этом коробке, КОТОРЫЙ ВЕЗ МОНГОЛ, сидевший верхом на верблюде, я ехал днем, отдыхая от верховой езды, если местность была ровная и не представляла выходов горных пород, работал вечером и спал ночью. Работать, все время сидя потурецки, не очень удобно, но за то в коробок ветер не проникает, свеча не плывет, а вечером, когда Цоктоев приносил котел с супом, а потом горячий чайник, становилось на время даже так тепло, что можно было скинуть меховую куртку. За ночь, конечно, коробок остывал так, что вода в стакане замерзала; во время работы чернильницу приходилось подогревать на свечке. http://www.telenir.net/nauchnaja_literatura_prochee/ot_kjahty_do_kuldzhi_puteshestvie_v_centralnuyu_aziyu_i_kitai/p3.php

ясно ну ничего, теперь понятно что я не сошел с ума

я не оффтопю Оффтоп - любое сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения идет разговор про таблицу сравнений преемственности традиций монголо-татар, в этой таблице есть несколько пунктов касаемых повозок и монгольских лошадей, значит если есть факты значит им здесь самое место, по поводу ваших фотографий да на них изображены повозки похожие на применяемые монголами, в основном запрягают в них волов, яков, хайнак но иногда и лошадей здесь выше есть некоторая информация зачем же монголам такая "примитивная тележка" плюс мое мнение такая тележка в условиях малоснежной зимы лучше обычной и не сильно хуже саней, что например доказывают фото АКБ в соответствующей теме из-за применения с разными животными размеры тележек были разные...

в теме по таблице татар и это был ответ на сообщение другого юзера