құйрықит батыр

с одной стороны ты прав с другой ойраты сами подчеркивали что вот такая группа родов - один ойрат, такая то группа = второй ойрат... традиция, однако вообще то я хотел обратить внимание на такое совпадение что в основе манжурской империи стояли восемь знамен...

все может быть все может статься... найман это вроде бы восемь по монгольски? интересно было бы узнать сколько родов было в числе найман?

кто такие Золотой род? борджигины или чингизиды? вопрос возник при изучении ряда халха и ойратских летописей в связи с фразой он (владыка ) благословил на троны ханов потомков четырех сыновей и семи внуков, но попадается версия четырех братьев и семи внуков....

Земли, на которых впервые возвысились татары 1, 2, расположены к северо-западу от [земель] киданей. Татарское государство на юге 89 находится в соседстве с племенами цзю 90, а слева и справа с ша-то 91 и другими племенами. В старину существовало государство Монгус 92. В незаконный 93 [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников 94 и причиняли [им] зло. Цзиньские разбойники воевали с ними. Впоследствии же [цзиньские разбойники] дали [им] много золота и шелковых тканей и помирились с ними. В Цза-цзи [Ли Синь-чуаня сказано]: “Существовало еще какое-то монгольское государство 105. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. При Тан его называли племенем мэн-у 106. Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу. [Эти] люди не варили пищи. [Могли видеть ночью]. [Они] из шкур акулы (?) 107 делали латы, [которые] могли защитить от шальных стрел. С начала [годов правления] Шао-син (1131 — 1162) [они] начали мятежи. Главнокомандующий 108 Цзун-би 109 воевал [с ними] в течение ряда лет, [но] в конце концов не смог покарать; только, разделив войска, удерживал важные стратегические пункты и, наоборот, подкупал их щедрыми [подарками]. Их владетель также незаконно назывался „первым августейшим императором-родоначальником" 110. Во времена цзиньского Ляна 111 /л.4а/ [они] причиняли зло на границах. Когда татары находились [еще в пределах] своего собственного государства, [в период правления] Да-дин (1161 — 1189) цзиньских разбойников, в Яньцзине и киданьской земле распространялись слухи о том, что-де татары /л.13б/ то и дело приходят и уходят и потеснят императора 439 так, что [ему] будет некуда деваться. Главарь [государства] Гэ 440 Юн стороной узнал об этом Цзиньскому Ши-цзуну в свое время был пожалован титул гэ-вана. Поэтому он назван Гэ-цю (“главарем Гэ”). и с тревогой сказал: “Татары непременно явятся бедствием для нашего государства!” И тогда отдал приказ срочно отправить войска в [их] жалкое захолустье 441 и истребить их. [В дальнейшем] через каждые три года посылались войска на север для истребления и уничтожения [татар], и это называли “сокращением совершеннолетних” 442 [у татар]. До сих пор китайцы 443 все помнят это. [Они] говорят, что лет двадцать назад в Шаньдуне и Хэбэе, в чьем бы доме ни были татарские [дети], купленные и превращенные в маленьких рабов, — все они были захвачены и приведены войсками. Ныне у татар среди больших сановников много таких, которые в то время были взяты в плен и жили в государстве Цзинь. При этом, когда их государство ежегодно представляло дань ко двору, [71] [цзиньцы] принимали их подарки 444 за заставой и отсылали их обратно, даже не допуская [их] на [свою] землю. вообщем монгольское государство находилось на северо-запад от земель киданей, захваченных чжурченями, на север от цзю (в этом случае тангуты), т.е. Си Ся, но ранее находилась на северо восток от чжурженей. об этом писал Ашина Шэни. вообщем обе монголии находились на север от империи сун, отделенные от китайцев то киданями, то чжурженями...

так при чем тут уйгуры? уйгуров в тексте о местоположении нет у хуна... впереди них, монголов, на юге, цзю, а слева и справа ша-то и другие племена... ша-то когда то жили на территориях сейчас расположенных к западу и юго западу от современной монголии и внутренней монголии, потом завоевали север китая. север китая для шато это юг, юго-восток направление, справа от территорий шато до их нападения на китай жили или будут жить чжурчени, для меня справа - это восток этой карты...

слева территории современной монголии? справа ша-то от шаньси и до моря на восток чжуржени вероятнее всего...

господа монголы или знатоки нет ли у вас ссылок на тексты великого монгольского историка и писателя, монгольского дюма - сына, Боржгона Ванчинбалына Инжинаша, особенно его «Синяя сутра»?

казахские найманы могли взять имя чужого им племени, но мне кажется что это один из оскольков монгольского племени найман, которые были переданы в улус джучи, впоследствии после распада ЗО, разделились их потомки между предков тех народов которые происходят от золотоордынцев, думаю ваши найманы все таки настоящие, казахи монгольского происхождения, притом дважды... насчет перевода имен это такое дело где то по форуму бродит человек который через адыгский вам любое имя переведет..., я например чтото кельтское в них вижу

сколько чингизидов, торе, султанов присутствовало хучь на одном вашем сеймике? вы ж такие умные начитанные, одну цитатку и я заспокоюсь

и как это доказывает то что найманы тюрки? при этом не племенная а родовая, на момент средневековья племена конечно были, но после чингисхана найманы, кереиты, меркиты и многие иные родственники и соседи монголов были распределены между детьми и родственниками чингизхана, Очир утверждает что многие из них по родам вошли в состав многих племен и народов, соотвествующие цитаты из рада и других источников здесь на форуме приводились. так что ваши найманы это один из осколков монгол - дарлекинов...

вы удивитесь но казахская шежире не может служить доказательством что предки найман не монголы, только доказательством что казахский род найманов - это род найманов. попытаюсь объяснить попроще... имеется человек с геном Аа и прозвищем Восьмой, он берет жен Сс, Бб и Вв, ему рождают детей с различной комбинацией генов... например Аа, Аб, Ав, СВ и так далее, частично ген конечно наследуется по мужской линии как и прозвище ставшее фамилией, но он не берет женщин своего рода и постепенно его потомки могут потерять и теряют свой язык. так как женщины говорят с ними на своем языке, обычно первые признаки ассимиляции начинаются у внуков для тех же монголов это эпоха через 30-45 лет, меняются имена но обращаю внимание это возможно если завоеватели представляют род, а не империю

ага у меня имя греческое, но вот кроме бабушки моей бабушки, из понтийских греков, и то возможно... греков у меня в роду нет... имена из источников написанных на чужих языках народу вообще на аргумент,

написано ша-то и другие племена кто их знает... надо искать где эти ша-то в китае жили, ибо указано территории современных провинций Шэньси, Ганьсу и Шаньси. а уж потом захватили севкитай в 10 веке, и что имеется на тот момент под сев китаем... а так в этой же мэнь ду Поскольку их обычаи просты, то уйгуры 133 являющиеся [их] соседями, всякий раз, как [они] выменивают [товары] в обоих <в списке из Шо-фу пишется *** [вместо] *** > 134 Хэ, перепродают [эти товары] в их государстве. это шэньси это ганьсу это шаньси как думаете? на северо-востоке маньчжурия но думаю ша-то пошли не туда а на юг...

хорошо читаете а я вот увидел в раде что кият- боржигины и близкие родственники - это нируны те чисто конкретные монголы, прям монголистые монголы остальные монголы но не родня кият-боржигинам (вы же не станете утверждать что чингихан и его родня это все существовавшие монголы) и монгольцы то есть иные кочевники кипчаки, тюрки и тунгусы, вошедшие в империю чингисхана и ставшие движимым имуществом его наследников... например империя юань состояла из таких слоев населения - вверху чингизиды и управляемые ими монголы, ниже иные кочевники, ниже цзиньцы, и в самом низу сунцы. каждая ступенька вниз была количественно больше находящийся выше...

Хун его знает, Татарское государство на юге 89 находится в соседстве с племенами цзю 90, а слева и справа с ша-то 91 и другими племенами. В старину существовало государство Монгус 92. В незаконный 93 [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников 94 и причиняли [им] зло. Цзиньские разбойники воевали с ними. Впоследствии же [цзиньские разбойники] дали [им] много золота и шелковых тканей и помирились с ними. Как говорится в Чжэн-мэн цзи Ли Ляна 95, по 89 примечанию 89. Цянь ю, букв, “впереди имеются”. Ша-то — конфедерация племен западных тюрков, обитавших в VII в., по одним данным, в районе Ферганы на бывшей территории усуней. B VIII — X вв. отколовшиеся группы ша-то проживали на территории современных провинций Шэньси, Ганьсу и Шаньси. В X в. они захватили Северный Китай. Цзу чу юй ша-то бе чжун. — Рассматриваемое предложение В.П. Васильевым было переведено: “Их поколение происходит от Шато'сцев и составляет особенный род...” (История и древности, стр. 216). Но здесь “ша-то” и “бе чжун” находятся между собой в атрибутивной связи и неотделимы друг от друга. Поэтому перевод В.П. Васильева вряд ли приемлем. О ша-то см.: H. Я. Бичурин, Собрание сведений, ч. I, стр. 329., 357 — 361, 365; ч. III, стр. 59; H. В. Кюнер, Китайские известия о народах, стр. 10; W. Eberhard, Conquerors and Rulers, стр. 89 — 102. вообщем из этого хуна выходит что монголы находятся на север от китая, в принципе как и счас ну если не считать маньчжурии восточнее

еее ты не понял например если ты говоришь на калмыкском и русском, понимаешь, думаешь, и пишешь на обеих языках ты не становишься русским, ты остаешься калмыком... так и те тюрки хоть и говорили на монгольском, остались тюрками... ты же не будешь отрицать что на территории монголии жили и тюрки? а также тунгусы? монгольские рода конечно составляли большинство... происхождение монгольского языка конечно сложное, некоторые лингвисты дают дату около 2000 лет до нашей эры для прамонгольского, тогда же от него отделился пра булгарский и пратюркский, но это лишь одна версия... а как же торе, найманы, кереиты и тд разве они не монголо-тюрки? монголы ставшие тюрками.... я как спец предлагаю термин поглотительное скрещивание...

ни слова правды - наш девиз... первое великое монгольское государство хана кабула явно не 13 век чингисхан родился в 12 веке, внук кабула если я правильно помню и он скорее восстановил великое монгольское государство, обломав крылушки своим братьям монголам известным китайцам под именем татаэр, те же татары про которых вы все приводите плохо переведенные выдернутые цитатки - это та-тань, например есть версия что белые татань - это онгуты... юаньская империя - империя монголов, в китае основанная хубилаем, и как там не было монголов, кого в конце 14 века резали красноперевязочники? ну если монгольский язык мог существовать без монголов и до монголов, то вы явно что-то перетупали, как говорит мой сын

я думаю одни омонголившиеся тюрки, другие тюркомонголы, причем билингва... потом пришли монголы монголистые и найман отнайманили, а кереитов откереитили.... как говорили у нас на уроке истории после прихода монголов даже звери стали кривоногие, не помню правда какие, эх умели ребятки нагибать

ну вот опять эта мэнь-да, то есть монголо-татары, а бэй-лу это наверно полное описание. это именно тот источник где изложена точка зрения суньцев, правда там есть вставки от путешественников из империи цзинь, например мое любимое В главе 19 сборника 2 Цза-цзи Ли Синь-чуаня 12 в параграфе “Поклоны татар у границ” [говорится]: “У татар все люди отважны и воинственны. Те, которые ближе к китайским землям, называются культурными татарами 13·. [Они] умеют сеять просо, варят его в глиняных котлах с плоским дном и едят. Те, которые дальше [от китайских земель], называются дикими татарами. [Они] не имеют утвари и доспехов, а для стрел употребляют только костяные наконечники. Так называемые дикие татары еще различаются как белые и черные. Нынешний Тэмoджин 14 есть черный татарин” 15. то есть культурные дадань и дикие, дикие делятся на черные, которые все время скачут белые, кажется живут в лесах и не содержат скота про соседей цзю - 90. Цзю. — Изучение этого знака и обозначаемого им института было начато выдающимся китайским ученым Цянь Да-синем, а затем вопросы, связанные с этим институтом, рассматривались Ван Го-вэем, Чэнь Шy и японскими исследователями Янай Ватари, Ханэда Тору и еще некоторыми другими. Этот знак не зарегистрирован в китайских словарях, в том числе в древних и средневековых, включая Кан-си цзы-дянь. Цянь Да-синь (1728 — 1804) указывал, что он не мог найти последнего иероглифа в словарях (Чжу ши ши-и (“Восполнение пропусков в [династийных] историях”), гл. 5, л. 6б). В терминологическом словаре, приложенном к Ляо-ши, указанный знак передан в форме *** (цзю) и объяснен как “название войска” (Ляо ши, гл. 116, л. 4а). Цянь Да-синь отмечал, что иероглиф цзю “собирать”, встречающийся в позднейших изданиях Ляо ши, Цзинь ши и других источниках, в ранних изданиях Ляо-ши напечатан в форме *** (Цянь Да-синь, Чжу ши ши-и, гл. 5, л. 6б). В настоящее время можно считать установленным, что первоначально термин передавался в начертании *** (ЧэньШу, *** цзюнь као-ши чу-гао (“Предварительные заметки по объяснению войск ***”), — “Ли ши юй-янь янь-цзю со цзи-кань”, 1949, № 20, т. 2, стр. 252 — 256). Чтение этого знака не было установлено. В.П. Васильев читал его чжа (История и древности, стр. 218). Янай Ватари полагает, что этот знак графически передает киданьское слово tu или tyu (Янай Ватари, Моко си кэнкю, Токио, 1966, стр. 75). Ван Го-вэй рассматривал термин цзю-цзюнь (“войска цзю”) в связи с термином чжу-инь из ЮЧБШ. Он считал, что термин чжу-инь соответствует встречающемуся у Рашид ад-Дина термину kiuin (по чтению И. Березина) и этот знак должен читаться по-китайски как чжу. У Ван Го-вэя цзю-цзюнь отождествляется с чжу-инь из ЮЧБШ (Ван Го-вэй, Юань-чао би-ши чжи чжу-инь и-эр-цзянь као (“Исследование [выражения] чжу-инь и-эр-цзянь (juyin irgen) в Юань-чао би-ши”), — - “И-шу”, кн. 7, л. 16a). Чэнь Шу пришел к выводу, что киданьский знак *** “темный”, возможно, был первоначальной формой знака ***. Поэтому последний и есть графическое выражение слова “са-га”, представляющего собой, по его мнению, результат трансформации киданьского слова “khara” (“черный”) (Чэнь Шу, Чу-гао, стр. 298 — 299). Основным аргументом Чэнь Шу является то, что слово чжу-инь, соответствующее слову ***, у Рашид ад-Дина встречается в форме kiuin (по И. Березину) или couyin (по д'Оссону), транскрипция же kiuin ила couyin близка к тюркскому kuk (“темный”) или khara ~ chara (Чэн Шу, Чу-гао, стр. 263, 266). Но фонетические закономерности тюркских и монгольских языков не дают примеров подобных чередований, а также нет возможности выводить тюрко-монгольское kok (“темный”, по Чэнь Шу, но вернее, “голубой”) или, тем более, qara (“черный”) из kiuin. Следовательно, Чэнь Шу в исследовании, вышедшем сравнительно недавно, в 1949 г., на наш взгляд, делает шаг назад по сравнению с Янай Ватари и особенно Ван Го-вэем. В ТИМ термин juyin (чжу-инь в китайской транскрипции в ЮЧБШ, по которому Ван Го-вэй читал этот знак), встречается не один раз (§§ 53, 247, 248, 266). Э. Хэниш сравнивает juyin с juyil (монг. “вид”, “род”) (E. Haenisch, Worterbuch, стр. 95). Но отождествление juyin с juyil исключается. В одном случае (§ 53) сообщается, что “татарский народ джyйин” (tatar juyin irgen) (в переводе С. А. Козина “татары джyйинского племени”) схватили Амбагай-хагана и повезли к цзиньскому императору, а во втором случае Чингис-хан отдает Бо'орчу и Мухали пополам “китайских джyйин (qitat irgen-yi juyin-i — букв, “джyйинов китайского народа”) и говорит, что “кара-китайские джyйин” (qara-qitat juyin irgen — букв, “кара-китайский народ джyйин”) были доверенными и верными людьми цзиньского императора (§ 266). У Рашид ад-Дина встречается название “татары-куин” (т. I, кн. I, стр. 103), которые у И. Березина названы “татары Кюин” (Сборник летописей, История монголов, сочинение Рашид-эддина, перевод с персидского, с введением и примечаниями, — ТВОРАО, ч. V, 1858, стр. 51; далее: “Сборник летописей”, пер. И. Березина). Рассказывая о начале похода Чингис-хана в Китай в 1211 г., Рашид ад-Дин в другом месте упоминает “области, которые монголы называют Джаукут”, наряду с “областями Хитая, Кара-Хитая и Джурджэ” (Сборник летописей, т. I, кн. 2, стр. 163). У Рашид ад-Дина, очевидно, и в данном случае речь идет о тех же самых “джyйин”, по ТИМ. Ибо в ТИМ там, где повествуется о походе хана в Китай в 1211 г., упоминаются только джyйин наряду с кара-китайцами, т. е. киданями, и чжурчжэнями (Qara kitad-un, jurced-un) (§248). Таким образом у Рашид ад-Дина, по-видимому, даются две транскрипции, соответствующие джyйин (juyin): 1) куин (в переводе Л. А. Хетагурова) и кюин (в переводе И. Березина) и 2) джаукут (в переводе О.И. Смирновой). При этом последняя транскрипция, по-видимому, восходит к ja'u+?ud, т. e. ja'u+окончание множественного числа ?ud; ja'u соответствует первому слогу джyйин (джy) более, чем первый слог в транскрипции Л.А. Хетагурова. Пэн Да-я называет *** (цзю) кавалерийский отряд численностью 50 всадников (Хэй-да ши-люе, л. 18a), причем не может быть сомнения в том, что у Пэн Да-я мы имеем дело именно с транскрипцией какого-то чужого слова, так как автор в своем примечании еще раз дает транскрипцию знака по китайскому методу фань-це. В связи с этим нужно отметить, что иероглиф цзю, встречающийся в источниках вместо первоначального ***, возможно, даже не является ошибочным начертанием последнего, а вопреки мнению Чэнь Шу — транскрипцией его. В Ляо ши встречается имя ***, которое пишется то как *** Цзу-ли, то как *** Цзу-ли (Чэнь Шу, Чу-гао, стр. 257). Таким образом, существуют следующие транскрипции знака *** джy (монгольская), ку, кю, джа'у (персидские) и цзю и цзу (китайские). Что касается второго слога слова джyйин, которое Ван Го-вэй, как было сказано, считает фонетической транскрипцией киданьско-китайского цзю-цзюнь (“войска цзю”), то, как нам кажется, этот слог (йин) восходит к китайскому слову жэнь “человек”. Это вполне вероятно, так как в источниках очень часто встречается сочетание цзю-жэнь. Оно, по-видимому, было распространено в разговорном языке того времени и легко могло перейти в монгольский язык. Кроме того, фонетические соображения также заставляют думать, что вторым слогом монгольского сочетания джyйин, по-видимому, является именно жэнь, ибо в некоторых диалектах Северного Китая жэнь произносится как ень или инь. Судя по сообщению Пэн Да-я и транскрипциям, при определении значения цзю надо исходить из монг. ja'u “сотня”. Этот термин при Ляо и Цзинь обозначал войска, состоявшие из различных племен и расселенные на границах для несения пограничной службы. В государстве Цзинь насчитывалось в войсках до 15 племен цзю, в том числе киданей, татар и монголов (Чэнь Шу, Чу-гао, стр. 279), но ко времени завоевания цзиньской территории монголами большинство войск цзю составляли кидани. По существу это, по-видимому, были не войска, а организованное по-военному население пограничных областей. Они пользовались определенными привилегиями. В целом институт джyйин (цзю жэнь) “люди джy” очень напоминает институт казачества, существовавший в феодально-крепостнической России. 91. О ша-то см.: прим. 5. шато - 5. Ша-то — конфедерация племен западных тюрков, обитавших в VII в., по одним данным, в районе Ферганы на бывшей территории усуней. B VIII — X вв. отколовшиеся группы ша-то проживали на территории современных провинций Шэньси, Ганьсу и Шаньси. В X в. они захватили Северный Китай. Цзу чу юй ша-то бе чжун. — Рассматриваемое предложение В.П. Васильевым было переведено: “Их поколение происходит от Шато'сцев и составляет особенный род...” (История и древности, стр. 216). Но здесь “ша-то” и “бе чжун” находятся между собой в атрибутивной связи и неотделимы друг от друга. Поэтому перевод В.П. Васильева вряд ли приемлем. О ша-то см.: H. Я. Бичурин, Собрание сведений, ч. I, стр. 329., 357 — 361, 365; ч. III, стр. 59; H. В. Кюнер, Китайские известия о народах, стр. 10; W. Eberhard, Conquerors and Rulers, стр. 89 — 102. с чего вы решили что цзю тангуты? цзю это казаки

это вопрос или утверждение?

правда же интересный автор? и ваш вывод? кто такие найманы и кереиты?

ага сун очень точный источник главное объективный, узурпаторы- чингис с семейством, цзинь разбойники, монголы- татары... я где то выше писал что было два великомонгольских государства одно хан кабул, второе восстановленнное чингизом ... кстати кабул темуджину не родственник ли?

я и акбисты закончил сведение таблицы в один файл, осталось исключить повторы, подготовлены цитаты и разнообразные источники, минимум три по каждому пункту... должен признать что ряд пунктов нашли подтверждение, но их количество минимально, потому эти вопросы отложены будут на конец, также есть вопросы к тюркам так как в моих источниках не найдены подтверждения слов акб именно по казахам и тюркам.

мне скажут что это не то но в таблице есть пунктик про традицию длительных и постоянных браков между материнским родом и золотым... Кудука-бэки, признав своим сюзереном Чингис-хана, сохранил за собой свои властные полномочия. «Тысяча, состоящая из племен ойрат. Их было [собственно] четыре тысячи, однако в подробностях [они] не известны. Эмиром и повелителем [падишах] их был Кутука-беки. Когда он подчинился [Чингиз-хану], все ойратское войско по [установившемуся] обычаю утвердили за ним, а эмирами-тысяцкими были те люди, которых он хотел. После него [этими тысячами] ведали его сыновья, которые были побратимами-сватами [андэ-худэ]» (РАД. Т.I, кн.2, 1952, с. 269). Сохранение автономии рассматривается некоторыми авторами как подтверждение высокого статуса, хотя это была, по всей видимости, обычная имперская практика, на что в данном случае указывает оборот «по [установившемуся] обычаю». Связи ойратов и чингизидов. Как уже упоминалось, в ответ на подчинение Кудука-бэки Чингис-хан породнился с ним и с этого момента род Кудука и род Чингиса поддерживали брачные отношения. Чингис-хан «поддерживал с ними связи – давал и брал девушек, и было у них [между собою] побратимство и свойство…» (РАД. Т.I, кн.2, 1952, с. 119). В ССМ и «Шара туджи» упоминается, что за сына Кудука – Иналчи Чингис выдал дочь Чечекен (Чэчэйгэн, Цэцэйкэн). За другого сына – Төрелчи выдал дочь Джөчи Холуйкан (Холойхан) (Шара туджи, 1957, с. 160; ССМ, 1941, с. 175). Х. Окада (1987) перечисляет многочисленные браки потомков ойрат и борджигинов, методично сличая персоны упомянутые в ССМ и у Рашид ад-дина. Кудука-беки, которого он называет одним из королей ойрад, имел сыновей Иналчи и Төрелчи, и дочь Огул-каймиш. Монгольский каган выдал за Төрелчи замуж свою дочь Чичиган, и от этого союза родились три сына, Бука-Тимур, Буртоа и Барс-Бука. Раздел «О племенах» «Сборника летописей» дает две различные версии (летописные традиции) о дочерях Төрелчи. Первая летописная традиция гласит, что он имел двух дочерей. Старшая из них, Илчикмиш-хатун, стала первой женой Ариг-Буга, который любил ее очень сильно, но детей не было (РАД. Т.I, кн.1, 1952, с. 119). Младшая, Уркэнэ-хатун, вышла за чагатаида Кара-Хулагу, родила Мубарак-шаха и управляла улусом Чагадая в течение длительного времени. Бука-Тимур, старший сын Төрелчи тоже имел две дочери, одна из которых Улджэй-хатун стала женой Хулагу-хана; другая, имя которой потеряно, вышла за Тукана в семье Бату и родила Мэнгу-Тимура. Вторая традиция гласит, что последние две женщины были дочерьми не Бука-Тимура, а Төрелчи. Бука-Тимур имел четыре сестры: первая, Кубак-хатун, была первой женой Хулагу- хана и матерью Джумкура; вторая, Уркэнэ-хатун, была матерью Мубарак-шаха; третья, имя которой потеряно, был матерью Мэнгу-Тимура; и четвертая, Улджэй-хатун, была женой Хулагу-хана. Кудука-бэки из какого рода?

С XIII до начала ХХ вв. племенами авга и авганары управляли младший брат Чингис-хана — Бэлгутэй и его потомки. эти племена есть во внутренней и внешней Монголии http://kigiran.com/sites/default/files/ochir_mongolskie_etnonimy.pdf ТАЙЖИУД АЮУДАЙН ОЧИР здесь около 200 монгольских этнонимов помниться у акб в таблице что-то было про многочисленность тюрков и отсутствие монгольских этнонимов...