құйрықит батыр

У упоминаемого выше Дмитрия Языкова была идея перевести на русский двенадцать авторов про монголов. Это начало или первая треть девятнадцатого века. Увы он издал только один том, перевод Карпини и Асцелини. Был сторонником "как написано" а не "как правильно". Потому у него редко где хан следуя автору этот термин переводиться кан, кам, кхам и хан. Похоже источники шаманов кам и правителей кан путали иногда. Латинские источники представлены в основном четырьмя переводчиками за век. Мусульманские авторы, как арабские так и иные переводились более менее полно вообще только одним автором. Остальные - отрывки.

В не таком уж и средневековье. Сапожников, этот "поэт Алтая", ножками исходил большую его часть и в том числе исследовал истоки рек Черный и Синий Иртыш. Вам что-то говорит Кобдо?

Извините но насчет переводов должен немного согласится с АКБ. Особенно на русском. Вот мнение ученого http://morozov-club.wmsite.ru/chleny-kluba/dejstvitelnye-chleny/bautdinov-ga/ с которым я согласен. "Назрел, видимо, вопрос о новом научном издании сочинения Плано Карпини на русском языке, так как прошло более полутора столетий со времени первого научного его издания Д. И. Языковым в России и более 80 лет первого перевода "Истории монголов" на русский язык с латыни, осуществленного А. И. Малеиным и повторно изданного в 1957 году." Добавлю что Малеин использовал черновики Языкова для издания 1913. Также были переиздания Малеина в 1937 с более современными комментариями и в 1997 одним из его учеников или последователей. Но все опирается именно на издание Малеина 1913 года. Итальянцы издали очень интересную книгу в 1989 году. подробности https://portalus.ru/modules/interesting/rus_readme.php?subaction=showfull&id=1355500274&archive=&start_from=&ucat=& Есть вопросы и к Рубруку. Одно из первых сомнительных мест перевода у Рубрука это город Матарха... Prædicta verò prouincia Cassaria cingitur mari in tribus lateribus: ad Occidentem scilicet, vbi est Kersoua ciuitas Clementis, ad meridiem vbi est ciuitas Soldaia, ad quam applicuimus, quæ est cuspis prouinciæ, et ad Orientem Maricandis, vbi est ciuitas Materta, et orificium Tanais. перевод (мой) Упоминаемая выше провинция Кассария окружена морем с трех сторон, прежде всего с Запада, где Керсова город Клементис (город Клемента), с Юга находиться город Солдайа, где изгиб, в виде жезла - выступа (вероятно керченский полуостров(теперь сомневаюсь)) и с Востока Марикандис, где город Матерта, и устье Танаис. В переводах наших уважаемых ученых Восточный берег Крыма это Таманский полуостров и Тьмутаракань.

а нет ли более подробнее карты, особенно верхней части?

Rusciae Русь, rex Ruscorum король русских а не Орус корум, русские каменные насыпи

В том то и дело что есть вероятность что нет там никакого корум-корон-курум, как пример Kioviam, Kioviâ, Kioviae одно слово с корнем но разными падежами. Согласитесь есть разница между Кара-корум Черные каменные россыпи и Каракор Черные башни или Черный лед. И это только тюркские этимологии.

То есть вы утверждаете что кок-иртыш не существует?

Немного юмора донских казаков плюс плохое знание казахского. Спор двух казачат я казак да какой ты казак, это твой дед был казак, отец сын казачий а ты х... хвост собачий... так что должно быть ит куйрык батыр

GIOVANNI DI PIAN DI CARPINE, STORIA DEI MONGOLI, introduzione di Enrico Menestò, traduzione italiana di Maria Cristiana Lungarotti в розыске если вдруг где то маякните

О да берем что-то большое например камень отсекаем все лишнее и вот перед нами памятник... Так один скульптор рассказывал как у него шедевры получаются. Кок-Ирдыш это разве черный?

О да берем что-то большое например камень отсекаем все лишнее и вот перед нами памятник... Так один скульптор рассказывал как у него шедевры получаются. Кок-Ирдыш это разве черный?

Большая гора Алтай Вы­тя­нут по ши­ро­те от 81 до 106° в. д., по дол­го­те от 42 до 52° с. ш. Простирается с северо-запада на юго-восток более чем на 2000 км. На се­ве­ре и се­ве­ро-за­па­де гра­ни­чит с За­пад­но-Си­бир­ской рав­ни­ной, на за­па­де от­де­лён от Ка­зах­ско­го мел­ко­со­поч­ни­ка до­ли­ной реки Ир­тыш, на юге — с Джун­гар­ской рав­ни­ной, на юго-вос­то­ке — с пус­ты­ней Го­би, на вос­то­ке — с До­ли­ной Боль­ших Озёр, на се­ве­ро-вос­то­ке — с горами Южной Ту­вы и Западным Са­яном. Так что ест. там Монголия есть, и не только, но вернемся к Каракоруму. Надеюсь что кроме меня хоть кто-нибудь засомневался в однозначности толкования как черные большие или маленькие каменные россыпи... Однозначно вычленяется из всех вариантов связка букв К-Р-К-Р... Информации однозначной нет но археология связывает современный Хара-Хорин с китайским названием Хо-линь что можно восстановить и как Хорин, и как Хор-хорин, так как китайцы букву р передают двояко: как л или вообще опускают... Персидско-тюркское Шэхр Ханбалык, явно связано с Юаньским Пекином. Хубилай просто перенес название старой столицы на новую...

Отец у меня из рода донских казаков, в роду были староверы и православные, вероятно наличие верующих единоверческой церкви, в роду бабушки(матери отца) была гречанка, не знаю увы из понтийских или турецких... Мать из москалей Белгородщины, с земель вокруг белгородского вала. В роду староверы, галаны и возможно потомки одного смоленского рода представители которого в Литовском княжестве принадлежали к служилому сословию панцирных и иных бояр, в Речи Посполитой к мелкой служилой православной шляхте и черкасах. После Хмельницкого служили в Полтавском казачьем и иных полках Слобожанщины, ну или из крепостных всех этих мелких дворян.... На рубеж 19-20 века дворян в родах обеих моих родителей дворян славу богу не обнаружено... А так русский да...

Не то если русский в переводе орыс, одно дело, и другое дело если вы начнете доказывать что название русский произошло от сочетания ор - ыс.

Угу слово которому минимум 750 лет конечно объясняет слово современного языка, угу. Языки же мертвая неизменная система, особенно безписменные примерно лет 400. Потом изобретается писменность но язык не меняеться ни на йоту. Занимательная у вас лингвистика сэры. Мои посты направлены на то чтобы не зацикливались на возможно случайном совпадении двух тюркских слов с иностранной попыткой воспроизведения слова... Да и на кара у тюрков нет монополии... Цыганское кала вам намеком...

А разве не Орос?

Ну если коротко то да...

Косвенным подтверждением моей версии настоящего названия столицы Чингисхана. Есть вторая карта где Caracoranum то есть Каракоран То есть здесь реальное латинское окончание этого слова. Так что слово Каракорум не имеет никакого отношения к черным маленьким и большим кучам, скорее всего имело форму каракора или каракор, кар-кор, сомнительно карак или карака... Так что хребет Каракорум не имеет скорее всего никакого отношения к Кара-коро Чингисхана...

Cracuris из описания Тартарии Иоанна Богемского

Francorum, Græcorum, Turcorum, Blacorum, Teutonicorum, сколько куч камней по всей Евразии

Caracaron, Caracarum, Caracorum... То есть корень Карак (caracus) или более мягкий вариант (caracorus) никаких корумов просто множественное число латинского языка по-русски Караки или Каракоры косвенным подтверждением является свидетельство о путешествии отца минорита Одорика, где в разных вариантах упоминается Cruci или Krakum...

А еще забыл окончание прилагательного в родительском падеже множественного числа -orum

I. груда мелких камней древнетюркское qorum «каменные россыпи, обломки скал, валуны», в русском и ряде других тюркских языков в форме курум. В русском курум это отдельный геологический термин https://ru.wikipedia.org/wiki/Курумы Отличительные особенности курума: это обычно крупные глыбы — статистически размеры пока не определены, но обычно от нескольких сантиметров в малом поперечнике до 1—2 м, имеющие вид свежеобломанных, но никогда не окатанные, в движении при столкновении друг с другом и трении о подстилающую поверхность могут приобретать очень незначительную окатанность, смыкаются друг с другом, образуя группы в количестве от нескольких глыб до десятков тысяч и более. Курум может занимать площадь от единиц м² в проекции на подстилающую поверхность до колоссальных по размерам «полей» или «каменных морей» Я по понятным причинам отдаю первенство западно - европейским первоисточникам, в основном на латинском В латинском тоже есть это слово Corum: Северо-Запад, иногда северо-западный ветер cor сердце, Corum - родительный падеж множественного числа Corus Мозоли Corium - кожа тут совпало как корум в киргизском и турецком Надеюсь вы запутались, как в свое время и я Вот еще для размышления из текстов на латинском Рубрука, Карпини и Бридиа Clericorum, Francorum, Græcorum, Turcorum, Blacorum, Teutonicorum, Нет желания перевести с казахского? на самом деле в этих словах Suffix -corum genitive masculine plural of -cus genitive neuter plural of -cus

I. груда мелких камней древнетюркское qorum «каменные россыпи, обломки скал, валуны», в русском и ряде других тюркских языков в форме курум. В русском курум это отдельный геологический термин https://ru.wikipedia.org/wiki/Курумы Отличительные особенности курума: это обычно крупные глыбы — статистически размеры пока не определены, но обычно от нескольких сантиметров в малом поперечнике до 1—2 м, имеющие вид свежеобломанных, но никогда не окатанные, в движении при столкновении друг с другом и трении о подстилающую поверхность могут приобретать очень незначительную окатанность, смыкаются друг с другом, образуя группы в количестве от нескольких глыб до десятков тысяч и более. Курум может занимать площадь от единиц м² в проекции на подстилающую поверхность до колоссальных по размерам «полей» или «каменных морей» Я по понятным причинам отдаю первенство западно - европейским первоисточникам, в основном на латинском В латинском тоже есть это слово Corum: Северо-Запад, иногда северо-западный ветер cor сердце, Corum - родительный падеж множественного числа Corus Мозоли

I. груда мелких камней древнетюркское qorum «каменные россыпи, обломки скал, валуны», в русском и ряде других тюркских языков в форме курум. В русском курум это отдельный геологический термин https://ru.wikipedia.org/wiki/Курумы Отличительные особенности курума: это обычно крупные глыбы — статистически размеры пока не определены, но обычно от нескольких сантиметров в малом поперечнике до 1—2 м, имеющие вид свежеобломанных, но никогда не окатанные, в движении при столкновении друг с другом и трении о подстилающую поверхность могут приобретать очень незначительную окатанность, смыкаются друг с другом, образуя группы в количестве от нескольких глыб до десятков тысяч и более. Курум может занимать площадь от единиц м² в проекции на подстилающую поверхность до колоссальных по размерам «полей» или «каменных морей»