Курсант

так почему его обошли сторонои, ваши предположения?

почему то его обошли сторонои , его ведь тоже должны иследовать , он из кз Наш тож потомок пленника ? у вас тож думаю наидутся такие УР575

R-YP575

ну да, субклад не удалось определить в статье почему то ,,венеда-усуна,, обошли сторонои , о нем не рассказали

в статье намекая, увязывают r1b с монголоязычными племенами , переселение было в 9-10 веке на Иртыш

1000 лет назад еще , М48 идет тюрком из Тянь Шаня

http://bulletin-history.kaznu.kz/index.php/1-history/article/view/241/245 пишут о Джебе и Субедее, что после разорение Кавказа и южных окраинных русских земель , они вернулись в орду Чх на Иртыш

и еще, караханиду ближе оказались калмыки, монголы , потом уже туркмены

из статьи наиболее близкие генетически караханиду из современных народов- казахи , киргизы и каракалпаки

это думаю все , конец, татаро-башкирам и их сторонникам , в плане отождествеление казахов как потомков тюркизированых монголов ,рано или поздно ,,хлюзда,, выходит

ок

52-СТШ, 33 Различные племена ху [Малявкин, 1981, с. 131, коммент. 132] из Хэси, подчинившиеся Танскому государству; округов — 12, управлений дуду — 2. Округ Улэй . Округ Хэмо Округ Вэньфу Округ Юйтоу Округ Пяньчэн Округ Яоцзянь Округ Иньду Округ Чжуба Округ Дамань Округ Пушунь Округ Инцзимань Округ Цичжа 282. Управление дуду Гуйсай Управление дуду Цюйли В самом начале рассматриваемого здесь отрывка (текст 52-СТШ, 33) говорится, что 12 округов и два управления дуду были созданы для расселения различных племен ху, подчинившихся государству Тан и ранее проживавших в Хэси. Географическое понятие Хэси (район к западу от р. Хуанхэ) такое же неопределенное, как и Стой. В разные эпохи истории Срединного государства историографы подразумевали под ним различные территории [Малявкин, 1981, с. 131, коммент. 132]. Наименования перечисленных здесь округов свидетельствуют о том, что авторы хроники довольно широко трактовали понятие Хэси, включая в него территории вплоть до восточной части современной Кашгарии. Что имели в виду составители хроники, говоря о создании перечисленных округов для ху? Хорошо известно, что в сочинениях, касающихся событий, происходивших во время существования государства Тан, этноним "ху" почти исключительно обозначал согдийцев. Данный текст, по-видимому, не является исключением. Во всех городах и других населенных пунктах этого района согдийцы стали селиться начиная с IV-V вв. Ко времени объединения Срединного государства под властью империи Тан согдийские колонии достигли значительных размеров и играли громадную роль в межгосударственном торговом обмене. Кроме того, среди коренного населения Кашгарии, говорившего на индоевропейских языках, значительную часть составляли родственные согдийцам восточно-иранские племена. Называя [55] население этого района ху, историографы, конечно, имели в виду как коренное население, так и пришлых согдийцев, которые вследствие их исключительной торговой активности были известны в Срединном государстве значительно лучше. Вслед за текстом 52-СТШ, 33, в котором перечисляются 12 округов и два управления дуду, созданные для расселения различных ху (согдийцев), в источнике идут тексты, содержащие сведения о результатах "районирования" Западного края. Если судить по названиям большинства перечисленных 12 округов, то они также должны были находиться на территории Западного края. Почему же их выделили в отдельную группу? Очевидно, эти округа и управления дуду (см. коммент. 271-284) были созданы для согдийцев, переселившихся по тем или иным причинам к границам Танского государства, и названы по наименованиям мест прежнего обитания согдийцев.

и в чем?

Мы это здесь обсуждали , приводились источники

Для вас татары Чх монголы , у монгол на восток вход , как то писал здесь , разговаривал с 80летним аксакалом(конырат) в прошлом чабан , он мне сказал на юг обращен вход

Ну конечно , понимаю вас Где то пишут хунну это уйгуры , Атилла уйгур

Не зря же говорят , великое переселение народов , из этои фразы ясно же что не одни тюрки были

Угры , остяками и прочими Возможно даже были самодийцы ,кеты , селькупы

У кого они не были раннее(хунн) , не стану писать , а то завтра с утра начнется

И проточуржени

хунну мое мнение это конфедерация племен

вы уж определитесь, а то ведете себя как ...........ка то кипчаки для вас монголы , то другое

приведеннои ссылке ясно ведь сказано Хусцы ***. В ШЦ под хусцами подразумеваются все северные и северо-западные "варварские" племена, в первую очередь сюнну [Сымэ Цянь, т. II, с. 464, прим. 73]. Позднее это название распространилось на многие народы, проживавшие за Великой китайской стеной [TR, т. III, с. 1

после того как он откопал и прочее , после сюнну стали засекречивать могилы своих вождеи

Племя циби ***. Одно из племен, входивших в конфедерацию теле. Есть и другие варианты написания второго иероглифа при транскрибировании этого этнонима: "циби" *** [Chavannes, 1903, p. 15, 34], "циби" *** [ЦФЮГ, гл. 996, с. 6а], "циби" *** [СШу, гл. 84, с. 18а]. Чэнь Чжунмянь [1958а, с. 1127] делает, по-видимому, одну из попыток этимологизации этнонима "циби", а именно: Kalpak, Karbak (Qara-Kalpak). В жизнеописании одного из вождей этого племени — Циби Хэли [ЦТШ, гл. 109, с. 3а-5а] сообщается: "...земли племени циби вплотную примыкают к землям тугухуней, территория для расселения была тесной и вместе с тем было много болезней (малярия?). Затем перешли в Кучу и жили по берегам озера Жэхай *** (Горячее озеро — Иссык-Куль?)... В 6-м году эры правления Чжэньгуань (27/I 632-13/II 633) Циби Хэли вместе с матерью во главе более чем 1000 семей прибыл в Шачжоу и просил разрешения присоединиться к Срединному государству. Тай-цзу поместил его племя в округах Ганьчжоу и Лян-чжоу". Есть сообщение, что уже в 8-м году эры правления Чжэньгуань (14/II 634-23/I 635) племя циби принимало участие в военных операциях танских войск против тугухуней [ЦТШ, гл. 198, с. 66]. В приведенном тексте представляет интерес сообщение о том, что племя циби некоторое время жило на берегах оз. Жэхай — Горячего озера. Несомненно, это калька тюркского слова, и оригинальное название должно быть Иссык-Куль. Конечно, это не современное озеро Иссык-Куль в Киргизии, а какое-то другое, находившиеся в восточной части Кашгарии. Среди тюркоязычных народов "Иссык" как название для озер встречается часто. Другая группа племени циби была расселена в округе Юйси *** [ЦТШ, гл. 195, с. 2а; Mori, 1935, p. 45, note 20; Чэнь Чжунмянь, 1958а, с. 72]. Позднее часть племени, а может быть, и все циби, откочевали на север, в степи к северу от пустыни Гоби. После восстановления Восточнотюркского каганата циби вместе с уйгурами, сыцзе и хунь были оттеснены на юг и расселены в районе Ганьчжоу и Лянчжоу. В "Повествовании о теле" [ЦТШ, гл. 199Б, с. 4б] это событие датировано 695 г. Конечно, в этот район пересилилась только часть упомянутых здесь племен, скорее всего правящая верхушка В жизнеописании Ван Цзюньчэ [ЦТШ, гл. 103, с. 3б; СТШ, гл. 133, с. 2б] сообщается, что к середине VIII столетия циби продолжали жить в округе Лянчжоу, но вскоре были вынуждены бежать в северном направлении — в район современной территории Внутренней Монголии, расположенный к северу от г. Суйюаня (современный Хух-Хото). В ЦТШ и СТШ говорится, что они бежали в округ Тэнчжоу *** управления дуду Лушань (см. коммент. 172). Что касается округа Тэнчжоу, то существование такого округа в этом районе нам неизвестно. В справочной литературе для времени правления династии Тан округ с таким названием указывается только для юга страны, территории современной провинции Гуанси [Морохаси, т. IX, с. 991]. В СТШ [гл. 43Б, с. 7а] сообщается, что управление дуду Лушань было организовано для расселения племени циби. Пока не удалось выяснить, связано ли создание дудуфу Лушань с переселением циби с юга из округа Лянчжоу или и до переселения они жили в этом районе. В жизнеописании Ван Цзюньчэ *** [ЦТШ, гл. 103, с. 3а-4б] говорится, что циби бежали во главе со своим предводителем Циби Чэкмином ***. Возможно, какая-то часть этого племени осталась на старых местах — в округе Лянчжоу.