Ashraf

Интуитивно связываю могулов с магами, тем более что могулы связаны с чагатайцами!)

1 час назад, кылышбай сказал:

это апостроф а не верхняя запятая и он есть в базовой латинице. символы эти разные

Пусть так '! У апострофа нет никакого назначения?!

Его используют, в основном, для выделения типа 'запятая'.

Буква должна быть уникальной, главной, а не служебной как, например, апостроф!

Буква это Вещь в Себе, а не нечто с апострофом!

Разве коронованное Солнце это "лысая" Луна с лучами?!)

24 минуты назад, кылышбай сказал:

специфичные одинарные знаки конечно может были б удобнее но как я уже писал: задача стояла избавиться от таких специфических букв и сделать алфавит с базовыми лат. символами

И в этом случае неудачное решение с точки зрения основного пунктуационного назначения запятой!

Основное место запятой внизу, а не наверху! Когда она внизу и наверху, тогда всё переворачивается с головы на ноги и наоборот!

Это самый настоящий эффект колобка!

В 06.11.2017 в 19:27, Artem344 сказал:

Откуда же взялись всякие темно русые и шатены? С брюнетами в понятно типо татары монголы принесли а кто же принес шатенов ?

У меня есть гипотеза на этот счёт!

Возьмём медведей, среди которых есть белые, медведи-шатуны шатены и североамериканский чёрный медведь барибал!

Белым всё по фигу- они даже в Антарктиде себе рыбку найдут!

Барибалу тоже неплохо в Северной Америке,- на корма не жалуется!

А вот медведи-шатуны сплошь шатены! Шатун это медведь не набравший на зиму жира и не залегший в берлогу!

Шатуны отличаются повышенной агрессивностью! Основная причина-неурожай кормов, главным образом ягод и кедровых орехов!

Перейдя с медведей на людей, приходим к гениальному выводу:

Кто мало ест, тот глубокий Шатен! 

В 29.10.2017 в 11:01, Аrсен сказал:

На мой взгляд этот вариант самый бредовый и не удобный.

Мне лично кажется, что наш азербайджанский алфавит более радует глаз!)

Но... на вкус и цвет товарищей нет!)

Запятые надстрочные это как запяточные знаки!

Знак должен быть задушевный, а не запяточный!)

Сравните наши ç, ş, ğ, ə, ö, ü, ı компактны и используются в различных латинских алфавитах!   

В 21.10.2017 в 10:41, Ашина Шэни сказал:

1. Булоцзи - 部洛稽 или 步落稽, в среднекитайском bɔʰ-lak-kεj (болакэй) - как племя появляются в китайских источниках в начале 6 века и фигурируют в ряде восстаний против находившей в упадке империи Тоба Вэй. Питер Будберг первым предложил связь булоцзи с булгарами. 

2. У этого племени много вариантов записи в китайских источниках. Помимо булоцзи 部洛稽/步落稽, присутствуют формы:

1) булюгу 步六孤, среднекит. bɔʰ-luwk-kɔ

2) болохуэй 簸邏迴, среднекит. pa'-laʰ-ɣwəj

3) полохань 破落汗, среднекит. pʰaʰ-lak-ɣanʰ

4) полюхань 破六韓, среднекит. pʰaʰ-luwk-ɣan 

5) булюхань 步六汗, среднекит. bɔʰ-luwk-ɣan

6) булоцзянь 步落堅, среднекит. bɔʰ-luwk-kεn

7) булугэнь 步鹿根, среднекит. bɔʰ-ləwk-kən.

Таким образом, из 9 перечисленных вариантов (включая 2 варианта булоцзи) 5 в среднекитайском заканчивались на -н, которая в то время могла передавать иностранный конечный -р. В итоге выходит транскрипция палагар/палугар/болугар/болугэр/болагар, хорошо передающая тюркский этноним булгар. 

В 21.10.2017 в 10:44, Ашина Шэни сказал:

Из языка булоцзи сохранилось лишь немного слов в китайской транскрипции. Среди них: 1) "раб" - кули 庫利, среднекит. kʰɔʰ-liʰ 2) "крепость" - кэе 可野, среднекит. kʰa'-jia' 3) "какое-то болотное дерево" - вэйя 渭牙, среднекит. wujʰ-ŋаɨ/ŋε:. Первое и третье слова соотносятся с тюркскими словами qul и jïγač. Второе слово соотносят с монгольским qasiya.

В Азербайджане много этнотопонимов, связанных с болгарами(названия их племён) , даже есть гидроним Болгар-чай!

Но... средне-китайские названия уж очень смахивают на наш топоним Balakən- районный центр...

В азербайджанском языке есть диалектизмы 'bo:a' и 'boyax', которые обозначают дикое растение, из которой делают красную краску!

Сравните с названием болотного дерева... Интересно(!), что особенное значение, показанное выше, в литературном азербайджанском языке означает просто boya- краска!

Скорее всего НУЦАЙ можно сблизить с тюркским:

jazıq, jazık, jazıx, jazux, jazıq, ǯazıq   

жалкий/жалко; сожаление; жаль, увы; несчастный (+ злополучный); бедняжка; бедный;

jazıq

1) бедный, бедняга, жалкий 2) безобидный;

Дальний родственник:

nusiki [ORPHAN]

Akk. ekû “impoverished; orphaned, bereaved; orphan

NU.SIK2: nu-siki.

1. orphan сирота

Начальное NU имеет тюркское соответствие:

joq İ

1. нет 2. отсутствующий

Jo;q II, jok, jox, joğ, jo:, jo, juq, ǯoq, žoq, zox, doq, çoq, çox, suox, suk, ja:q, jaq, jağ, žaq

1. Нет, не существует, отсутствует/отсутствие, неимение, нехватка, недостаток, несуществование, небытие, уничтожение, ничтожество, ничто/отсутствующий, несуществующий, неимеющий

2. нет (отрицание)

3. A. бедность; скудость; нужда; несчастие; B. бедный, неимущий;

4. потерянная вещь, предмет искания; пропажа;

Интересно какая-то связь с узбеками есть, бей-ди + цзесцы? Öz+bəy!

Народ духа, жизни!

Вот интересная ссылка:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Opis_Czungar_Vost_Turkestan/objasn_mest.htm

Кэргиз и Киргиз, иначе Бурут, есть имя народа, кочующего на тех землях, на которых при Династии Хань лежали владения Гюань-ду, Сюсюнь и западная часть Усуни. Сей народе ныне разделяется на две орды, Восточную и Западную. Восточная орда кочует от Чжуньгарии на юго-запад, от Восточного Туркистана на северо-запад; к северо-востоку граничит с Или, к [XXVIII] юго-востоку с Аксу. Сия самые земля при Династии Хань составляли западную часть Усуни: но первоначально принадлежали народу Сэ. За два века до Р. X. Юечжисцы, пришедшие с востока от Великой стены, вытеснили Сэсцов и сами поселились на их местах: на вскоре и новых владельцев выгнали отсюда Усуньцы, также пришедшие с востока от Великой стены. Нынешние Киргизцы прежде обитали по южную сторону Хотанских гор, не подалеку от северных пределов Тибета, и уже в IV веке появились на нынешних местах, под Китайским именами: Болу, Булу и Болюй. Болу и Булу сходствуют с словом Бурут: следовательно Бурут есть древнее имя Кэргизцов, которым Китайцы и Монголы и доныне называют их. Восточная орда делится на пять поколений, из которых три суть сильнейшие: Сачак-ноток, Салабахат-ноток и Талас-ноток. Западная Киргизская орда кочует от Кашгара на северо-запад; к юго-востоку простирается до Луковых гор, к западу до Бухарской границы. Сии самые места при Династии Хань были под двумя кочевыми владениями: Гюаньду и Сюсюнь. Западная орда делится на 15 поколений, из которых четыре суть знаменитейшие: [XXIX] Одокна-ноток, Мынкондор-ноток, Калик-ноток и Басцзы-ноток. Обе орды с 1769 рода находятся под покровительством Китая. Россияне называют их каменными, дикими и черными Кэргизцами.

P.S.

Киргизы имеют родственные связи с булгарами? Видимо, где-то там и речка протекает Булу, Болу, Була...)  

17 часов назад, Ashraf сказал:

1. Булоцзи - 部洛稽 или 步落稽, в среднекитайском bɔʰ-lak-kεj (болакэй) - как племя появляются в китайских источниках в начале 6 века и фигурируют в ряде восстаний против находившей в упадке империи Тоба Вэй. Питер Будберг первым предложил связь булоцзи с булгарами. 

Ну значит я промахнулся... Интересен момент разночтений современного и средне-китайского!

A переходит в О, K переходит в Ц! С точки зрения современных и древних тюркских смыслов:

Eye, eyye, əyə, e:, ege, egə, eğe, ige, ıge, ıgə, igi, iye, iya, ıye, iyə, ıyə, ye, ie, iə, i, yeye, yigə, iyga, yiyə, ikə, idi, iði, iti, ide, ədi, ıs, is, ısı, ez, izə, ezə, ise, yəsi, əzi, iççi

1. хозяин; хозяин дома; хозяйка; владелец, владетель; собственник; владеющий чем-либо, обладатель; владыка; компаньон, товарищ; супруг, муж;

2. господин; господин (о боге); князь; бог, господь; дух-властитель (особый род существ, пребывающих в определённых предметах и явлениях природы); хранитель; злой дух;

3. содержимое, сущность, внутренняя таинственная сила, имеющаяся в каком-либо предмете;

4. зародыш, тельце в яйце;

5. воля;

6. подлежащее;

FC= {y, 0 }  V= {e, ə, i, ı }  LC= {y, g, ğ, k, d, ð, t, s, z, ç}

7 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Так Волга и происходит скорее всего от этнонима Булгар +

 

Лу Фаянь написал словарь Рифм, как Вы заметили... Значит в окончаниях разбирался...)

Булуоцзи, с точки зрения тюркских древних смыслов, скорее читается внутри отношения БУЛУ(этноним) + ÖZİ(сам)!

Это человек Булу!

Где речка Булу, смешивающая воды и выходящая из берегов? Смешанная и восстающая, обладающая душой племени Булу?)

Вы её нашли? 

4 часа назад, Ашина Шэни сказал:

1. Булоцзи - 部洛稽 или 步落稽, в среднекитайском bɔʰ-lak-kεj (болакэй) - как племя появляются в китайских источниках в начале 6 века и фигурируют в ряде восстаний против находившей в упадке империи Тоба Вэй. Питер Будберг первым предложил связь булоцзи с булгарами. 

2. У этого племени много вариантов записи в китайских источниках. Помимо булоцзи 部洛稽/步落稽, присутствуют формы:

1) булюгу 步六孤, среднекит. bɔʰ-luwk-kɔ

2) болохуэй 簸邏迴, среднекит. pa'-laʰ-ɣwəj

3) полохань 破落汗, среднекит. pʰaʰ-lak-ɣanʰ

4) полюхань 破六韓, среднекит. pʰaʰ-luwk-ɣan 

5) булюхань 步六汗, среднекит. bɔʰ-luwk-ɣan

6) булоцзянь 步落堅, среднекит. bɔʰ-luwk-kεn

7) булугэнь 步鹿根, среднекит. bɔʰ-ləwk-kən.

Таким образом, из 9 перечисленных вариантов (включая 2 варианта булоцзи) 5 в среднекитайском заканчивались на -н, которая в то время могла передавать иностранный конечный -р. В итоге выходит транскрипция палагар/палугар/болугар/болугэр/болагар, хорошо передающая тюркский этноним булгар. 

3. Китайские источники зовут булоцзи "отделившимися кланами сюнну" и локализуют их в регионе, где прежде обитали южные хунны. В целом довольно ясно, что булоцзи определенно включали в себя части бывших южных хуннов. Несколько клановых имен булоцзи отчетливо распознаются как хуннские - Лю 劉, Хуянь 呼延 и Цяо 喬. Таким образом булоцзи явно вышли из состава хуннов, точно также как булгары вышли из состава гуннов.

4. Есть свидетельства, что булоцзи представляли собой тураноидное племя. В частности, Тайпин хуаньюй цзи утверждает, что у булоцзи были "головы хусцев, но языки ханьцев" 胡頭漢舌. В целом они были смешанного происхождения, включив в себя помимо южных хуннов еще и многочисленных мигрантов из Средней Азии, которые усилили европеоидный компонент. В частности, у них были клановые имена Бай 白 и Цао 曹, типичные в китайских источниках для среднеазиатов. 

Явно речная лексика- река Була есть в Чувашии, Татарии! Скорее всего перенесённый из Азии гидроним!

Да и Волга недалеко ушла от реки Булы!) Очевидно, что предки булгар играли в этногенезе чувашей и татар значительную роль!

Булоцзи это человек племени Булу! Булукен это человек, живущий вдоль берега река Булу!

15 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Ну так и с хуннами было - изначально их имя было названием реки Как сами тюрки звали эту реку увы точно неизвестно, судя по песне она так и звалась - Теле. Сейчас уже не определишь, что это именно за река.

100% называлась Теле!

В 15.10.2017 в 09:51, Ашина Шэни сказал:

Песнь Теле

 

Вдоль реки Теле,

За тенистой горой, 

На сводчатую юрту небо похоже,

Покрывая все дикие земли вокруг. 

 

Небо лазуревое, 

Дикая земля обширна,

И когда ветер дует, 

То склоняется трава, 

Открывая взору скот и коз. 

 

(английский перевод)

Along the Tölös River,

Beneath the Shady Mountain,

The sky seems like a vaulted yurt,

Covering the wilderness all around.

 

The sky is azure,

The wilderness is vast,

And when the wind blows, the grasses bend to reveal cattle and goats.

[Mair, Victor H., ed. The Columbia Anthology of Traditional Chinese Literature - New York: Columbua University Press, 1994 - p.476]

Интересна привязка гидронима Теле к этнониму!

Как реально тюрки называют эту реку? Tölös?

У нас Чуб называется Кəkil!)

В 13.10.2017 в 23:03, Ашина Шэни сказал:

 

Не соглашусь здесь с Ермолаевым. Разделить Ашин+ас вполне можно, и тогда ас можно увязать с тюркским "род" или этнонимом ас, часто встречающимся у тюрок в отдельном виде или как компонент этнонимов. Китайское Ашина 阿史那 вполне может передавать и просто Ашин. Можно вспомнить например предпоследнего кагана восточных Ашина - тюрк. Ozmïš, кит. Усумиши 烏蘇米施 - в среднекитайском он будет ʔo-su-míej-śe. Здесь конечная гласная китайской передачи это "transcriptional junk", ноль в тюркском оригинале. 

Арабское же Шанэ, а точнее Шан(а)х شانَه упомянут лишь в весьма неясном контексте у Масуди как один из прошлых каганов карлуков, причем вместе с мифическим Афрасиабом. Связь его с Ашина точно не установлена. Второй гласный короткий, фатха َ  , на письме обычно не обозначаемая, первый же длинный и обозначаемый - длинное ā/алиф ا. Надо бы вместо алифа поставить длинную и - ي  И алиф, и фатха в арабском могут произноситься и как "а", и как "э", в зависимости от региона и конкретного слова. 

С арабской стороны в этом плане гораздо надежнее выглядит Аш(и)нас أشناس, известный тюркский генерал на службе халифа Мутасима. С родом Ашина его увязывал еще Шаванн в начале прошлого века, и теперь с открытием формы ашинас в Бугутской и Карабалгасунской надписях подобная связь выглядит весьма убедительной. Вэссьер в своей книге убедительно показал, что по знатности происхождения Ашинас стоял выше генерала Афшина, то есть его род был выше рода царей Уструшаны. Ашина прекрасно вписываются в эту иерархию как старые владыки Согдианы, для которых все царьки Средней Азии стояли ниже рангом. 

Вообще я не понимаю, как можно выводить волчью семантику из имени Ашина!) Люди издревле волков не ели,- они ели Хлеб!

Хлеб делают из Зерна!

 aş DTS, 61

1. еда, пища 2. пир, угощенье, званый обед

Древнетюркское значение уже потеряло значение хлеб, зерно!

Но вот посмотрите на значения современные! 

A:ş, aş, as ESTYA, 1, 210

1. Пища, еда, еда, снедь; продукты, продовольствие, съестные припасы; горячая пища; обед, варево

2. суп, бульон

3. пилав, плов; каша; крутая похлёбка или каша из полбы

4. угощение, пиршество; званый обед

5. поминки; (жертвенная) пища

6. хлеб; зерно; хлеб (в колосьях), хлебные злаки, посевы хлебных злаков; ячмень

7. плод, фрукт (только в отношении некоторых растений); продукт

8. прок, польза

Самые древние хлеб, пища мы находим уже в шумерском aş!)

Вспоминается знаменитые строки нашего известного поэта Самеда Вургуна!

Можно ль душу из сердца украсть? — Никогда?

Ты — дыханье мое, ты — мой хлеб и вода!

Предо мной распахнулись твои города.

Весь я твой. Навсегда в сыновья тебе дан, Азербайджан, Азербайджан!

Как представитель древнейшей тюркской страны шумеров и магов могу точно Вам сказать, твой Сын это твой Хлеб!

Твой сын это твоя Польза! Вот она семантическая конструкция этого имени:

Aş(хлеб) + ın(твой хлеб) + na(что) 

Aş(польза) + ın(твоя польза) + na(что) 

В 06.10.2017 в 23:52, Ашина Шэни сказал:

Это пущенная Гумилевым старая байка, что Ашина как-то связано с Шоно. На деле в среднемонгольском было вовсе не шоно, а чинуа, а оригинальным именем тюркского клана по Бугутской и Карабалгасунской стелам было Ашинас. Поэтому связи как таковой и нет. 

"Однако изначальные тюркские формы многих тюркских личных имен еще не установлены. Таков случай например с клановыми именами Ашина или Ашидэ. Попытки увидеть в первом монгольское слово, значащее “волк”, не имеют подобающих фонетических оснований".

[Sinor, Denis. The First Türk Empire (553-682) //History of Civilizations of Central Asia. Volume III - UNESCO Publishing, 1996 - p.326]

Про родословную же это и вовсе чистые фантазии получаются. Чингисхан с Ашина не связан - хотя бы на тамги чингизидов посмотреть надо и видно будет, что с архаровидной тамгой Ашина там ничего общего не видать. Сами Ашина с хуннскими шаньюями тем более не связаны - там из известных хуннских родов связь может быть лишь с Цзюйцюй, но то были вовсе не шаньюи, а лишь правители небольшого царства Бэй-Лян к западу от излучины Хуанхэ. Про Аттилу еще смешнее, так как связь Аттилы с хуннами Монголии вовсе ничем не доказана. 

А если Ашинас, то нельзя ли разбить имя на смысловые фрагменты Ашин + ас!)

В 25.09.2017 в 18:55, Ашина Шэни сказал:

Единый Тюргешский каганат (699-737)

 

1. Учжилэ 烏質勒 (699-707) - среднекит. ʔo-ćit-lʌk

предложенные оригинальные формы имени: 

Очирлик - Očirliq (предложено Беквитом)

Уч Элиг - Uč älig (предложено Кляшторным)

 

2. Согэ 娑葛 (707-711) - среднекит. sâ-kât

имя возможно происходит от тюргешского племенного названия Согэ 索葛, среднекит. sâk-kât

предложенная Кляшторным оригинальная форма имени: Сакал 

Согласно энциклопедии Тундянь, тюрки зовут волосы со-гэ 索葛, среднекит. sâk-kât. Здесь вероятно передано тюрк. saqal "борода" (Зуев, 1998, с.154), что придает вес версии Кляшторного. 

 

3. Сулу 蘇祿 (712-737) - среднекит. suə̆-ləwk

предложенные оригинальные формы имени: 

Сурук/Сорук - Suruq/Soruq (предложено Тьерри)

Сулук - Suluq (предложено Кляшторным)

 

титул: Чэбиши чо 車鼻施 啜, среднекит. tʂʰia-pɦji'-ʂi tʂʰyat

передает тюркский титул çabeş çor - Чабыш чор

У шумеров волосы 1. hair 2. wool, fleece 3. (animal’s) pelt это SIK2: siki.

Это шумерское слово можно соотнести  тюркским глаголом SIX-.

Вот он:

I sıq, sıx, sik

II sıq-, sığ-, sıx-, xıq-, ıq-, siq-

I 1. А. Прижатый к друг другу; тесно поставленный; сдавленный; тесно сдавленный; тесно стоящий; Б. давление (> тоска);

2. тесный, тесно; узкий; тугой;

3. частый, часто; 4. густой, густо;

5. плотный; массивный; компактный;

6. скупой (+жадный); 7. незначительный, малый

II 1.жать, давить; сжимать, сдавливать (+тискать); выжимать, выдавливать (+отжимать, прессовать); раздавить;

2. нажать, спустить курок, стрелять;

3. гнуть, наклонять дерево; склонять дерево;

4. щуриться;

5. затягивать ремень;

6. теснить; притеснять; притеснять, выживать; стеснять; подавлять; угнетать; принуждать, вынуждать; нажимать (+надоедать); надоедать, беспокоить; мучить; торопить;

7. сжиматься (о сердце), тосковать; плакать;

А вот обратная идея:

saç волосы

saç, saş, sas, çaç, çaş, cac, şaş, t’aş, səç, səş, səs, çəç, çəş, çeş, şeş, şaç, s’üs, as

1. волосы на голове; 

2. коса;

3. шерсть;

saç-

1. сыпать, посыпать, рассыпать;

2. разбрасывать, рассеивать, раскидывать;

3. разбрызгивать, кропить;

4. (перен.) разбазаривать, бесцельно тратить;

1 час назад, Ашина Шэни сказал:

Вам еще для размышлений: есть потенциальное изначальное клановое, табгачское имя семьи Тан - Даду или Дашэ 達闍 - среднекит. dât-to, так якобы звались Таны в табгачские времена согласно буддийскому монаху Фалиню. Игорь Сабиров вчера иероглифы наконец скинул мне нужные

Вообще DADU это имя апостола Фаддея 1-2 век нашей эры! В наших краях Христу поклонялись в Кавказской Албании, поэтому у нас есть албанский топоним Дадуванк из истории! Албаны с одной стороны есть почти у всех тюркских народов до сих пор, а с другой стороны Алуэна===Магуэна из шумерского источника в моей книге это почти одно и тоже! Маги и шумеры связаны друг с другом напрямую, ну а мы азербайджанцы их благодарные потомки!)

И вот:

dadag [BRIGHT]

UD.UD: dadag.

UD: dag2.

1. (to be) bright 2. to clean

Akk. ebbu “bright; pure; clean” ellu “(ritually) pure”

namru “bright, shining

У Халлорана:

dadag [UD.UD]: v., to clean, clear (reduplicated dág, 'brilliant, clean').
adj., brilliant; pure; sacred.

Шумерский dadag мог стать ДАДU в Сирии, где родился по памяти апостол, ну а потом имя могло добраться и до ЦА!!!

Кстати, почему у Халлорана 

tán[MEN]:

to become clean, clear, light, free (ta, 'nature, character' + an,sky, heaven'). '

Да потому что это слово записывается знаком: GA2×ME+EN: dan2.

Сравните dan, tán приведённых выше с венценосной ТИАРОЙ из Шумера!!!

men [TIARA]

GA2×ME+EN: men.

LAGAB×ME+EN: men4.

1. tiara, type of crown

Akk. agû “tiara, crown”

P. Steinkeller, BiOr 52 704.

По сути видимая синонимия dan===men внутри шумерского языка!

Корона сияет, светит, излучает Власть! 

Только что, Ашина Шэни сказал:

Ну тут уже надо тогда смотреть на историю того региона, а не на историю семьи Ли-Тан

Кстати, для хронологического и пространственного разнообразия, у шумеров:

3 часа назад, Ашина Шэни сказал:

Не, среднекитайское произношение иероглифа - daŋ (Пуллиблэнк) 

Так на азербайджанском языке dan- этот тот же рассвет, заря!

4 часа назад, Ашина Шэни сказал:

Тан 唐 это просто название региона, где при Суй заправлял Ли Юань, будущий основатель династии. От этого имя династии. Фамилия имперской семьи - Ли 李, типично китайская, значит "слива". Видимо эту фамилию табгачские предки Ли Юаня взяли взамен своего изначального кланового имени, ради интеграции в китайское общество, а может они попали под "китаизационную бритву" табгачского императора Сяовэня и потому пришлось менять название. 

А я уже подумал про древнетюркский рассвет taŋ - рассвет; заря!)

А каково происхождение имени императорского дома, а именно Тан?

3 часа назад, Rust сказал:

Почему не шумерское понимание? Шумеры и там отметились в империи тоба?

Я лично считаю шумеров Тюрками! Поэтому шумерское понимание для меня равносильно тюркскому!)