Ashraf

Почему древние тюрки называли город, как:

Есть идеи?)

Моё мнение!

Сперва смотрим вход, а именно в ESTYA,5,234 об обще-тюркском слове QALPAQ!

Колпак это шапка, папаха, войлочная шляпа и т.п. ! Что объединяет все эти значения?

Головной убор сидит на голове! Если нет головы, зачем нужна шапка?))) Логично? Разве не так?

Вспомните тюркский ЧЕРЕП, который и составляет черепную коробку головы! Это QAFA!

А сосуд? Конечно QAB! У нас, у азербайджанцев есть великолепное выражение Bunun qabında heçnə yoxdur!

Буквально: У него в голове (сосуде) ничего нет!  

Переходим к нашей Кавказской Албании, кавказских албан и их столицу Габалу! В древних античных источниках это Кабалака, а рядом с ней стояла Табилака!

Увидели Кабалак===Габалак- это столица, это ГЛАВНЫЙ город! Табилак- это служебный город- вспоминаем, что в DTS 533 TAP- II имеет значение 1. служить, прислуживать!  

Отсюда понимаем, что QALPAQ <--QALAPAQ это метатеза слова  QAPALAQ!

Турецкий источник 15 века kabalak/kalabak!

А вот от QAPALAQ мы переходим к форме QAFA, QABA, QAPA + QARA(чёрный) и мы выходим на черноголовых!

Черноголовые были и Шумеры, чья страна называлась Кенгир! А разве Сырдарья не называлась ранее Кангаром?)

Моё мнение:

Я думаю это титул от именной основы a:z!

Посмотрите на глагол a:z- в ESTYA,1

Там есть важные, на мой взгляд, значения:  беситься, выходить из себя;  буйствовать, приходить в бешенство, ярость, свирепеть;  

Собственно в Шумере медведь есть az [BEAR]- резко вспоминаем про азербайджанцев!)

И про хакасов- хакасское диалектальное и древнетюркское azığ- медведь! 

В шумерском языке utuwa [ANIMAL] имеет значение male animal- самец.

Аккадское соответствие для этого слова есть  Akk. puha¯lu “male animal, stud”. Stud- жеребец!!!

В древнетюркском языке At, Ad (DTS, 65, 7) означает "лошадь, конь".

В современных тюркских языках At, Ad имеет значения 1. лошадь, конь 2. мерин, осёл 3. кладеный самец (ESTYA,1,136).

Не кажется ли Вам что тут главный маркер солнце, огонь, жеребец, отец?

4 минуты назад Bas1 написал:

Махатма, махаяма, максимус, маги Персии. Да, там как великое переводится. Но у нас это слово ассоциируется со славой.

Не махатма, не махаяма, не максимус и не маги Персии!)

В книге которую я н аписал "Шумеры были тюрками?" я перевёл фрагмент из шумерского произведения "The lament of Urim"  периода URIII (2-ое тысячелетие до нашей эры). Уже там упоминалась Магуэна- страна магов!

Вот он фрагмент:

dBa-u2 uru2-kug-ga muş3 mi-ni-in-ga amaş-a-na lil2-e

a dug4-ga ama5-na muş3  mi-ni-in-ga amaş-a-na lil2-e

dumu-a-ni dab-ba-u2  muş3  mi-ni-in-ga amaş-a-na lil2-e

dab-ba-u2 ma-gu2-en-na-ke4 muş3  mi-ni-in-ga amaş-a-na lil2-e

Жирное "d" передаёт шумерское слово dingir [DEITY]!

Мой(!) перевод:

Богиня Бау, лицом к городу КУГ, усевшись на лошадь, уехала

Лицом к залитому водою дому, усевшись на лошадь, уехала

Лицом к Магуэне бога Аббау, усевшись на лошадь уехала.

Магуэна через синонимию это есть Алуэна. Вспоминаем Манну в Южном Азербайджане- маги восставали против персов- это древнейшие предки азербайджанских тюрков!

Вспоминаем Кавказскую Албанию в Северном Азербайджане! Система закрывается- Албания===Алуэна!!!!!!

Вот почему этноним албан передаёт значение "Я великий". 

Насколько я знаю среди многих тюркских народов есть племена и рода албан!

В том числе надо вспомнить конечно и про славных казахских албан!

В 18.04.2018 в 09:22 Rust написал:

Это из "ДТС". 

В 18.04.2018 в 10:44 Bas1 написал:

Это слово как Мах или Мак читается?

У шумеров Mah- это великий.

Записывается шумерское слово Mah [GREAT] двояко MAH: mah и AL: mah2. 

Вторая запись передаёт тюркскую-шумерскую синонимию AL- возвышенный, великий, могущественный, лютый Radlov,I1,349.

Вот наша гора Qırx Qız:

Гора 40 девушек

22 часа назад Kamal написал:

Логично, в каракалпакском Киси - исключительно мужчина зрелого возраста, а в отношении детей, женщин не применяется.

Остаётся только вспомнить, что Сырдарья в древности называлась Кангаром, а Шумер назывался Кенгиром!

В 30.04.2018 в 12:03 Shamyrat написал:

Принято считать что слово adam это арабизм.Тогда какое тюркское слово обозначает человека.Слово kişi сомнительна так как в большинстве тюркских языков киши обозначает некто или кто-то и только в нескольких сибирских языках киши обозначает человек.

Адам это перво-человек! Адам это перво-мужчина! Адам это перво-отец! Отсюда схема Отец---> Мужчина ---> Человек!

И действительно, не было бы Отца, то не было бы Мужчины (в опосредованном смысле) и не было бы Человека (Мужчины или Женщины)!

У мужчины есть Сперма с отношением СИ(жизнь)+ per(lдавать) + аффикс ma! CИ===ZI(Life) - это из Шумера!

Понятие Человек в обозначении АДАМ вышло из понятия Отца!

Отец ada[FATHER] + am (энклитическая копула) передаёт чисто тюркское семантическое отношение "мой отец".

Слово ada[FATHER], которое известно всем тюркским народам, имеет своим истоком месопотамскую цивилизацию!

Посему то арабы могли спокойно узнать о Адаме!)))

Пойдём глубже- мы выяснили семантическую цепочку Отец-Мужчина-Человек, а теперь внутри этого отношения рассмотрим шумерское слово:

a[WATER] с значениями 1. water "вода" 2. semen "семя, сперма" 3. progeny "потомок".

Это слово абсолютно понимается всеми тюркскими языками- собственно глагол ax- течь отсюда!

Вот почему ada[FATHER]= a[SEMEN]+da[LINE], где da[LINE] имеет значения line, edge, side!

На шумерском dam[SPOUSE] это cупруг, супруга. Адам супруг Евы? Да!

На азербайджанском языке слово dam имеет значения "крыша" и "дом"! Но посмотрите на шумерское слово adam[HABITATION] habitation жилище. 

Его структуру можно вывести из a[PROGENY]+dam[HOUSE] из которой выводится логика-человек это потомок живущий под крышей дома своего!

Человек это потомок из Дома, родового убежища! Вы из какого дома будете?)))

Некий контекст Времени брака, согласия, сосуществования, крови, освящённый домом в Пространстве!

Так я думаю!!!)))

С Киши всё просто- в шумерском языке geş- пенис. Вот почему в азербайджанском языке в отличии от других тюркских языков kişi- мужчина, но никак не "человек"!. Мужчина это тот, у кого есть пенис!!! А человек может быть и мужчиной и женщиной!

Вот почему значение  kişi- человек не предковое, а приобретённое от тюркского первопредка пришедшего из района месопотамской цивилизации! Тюрки шли в ЦА, а не наоборот! Это моё мнение!!!

В 23.03.2018 в 21:14 Ындыр написал:

Ув. Ashraf.

Мне недавно попался на глаза текст о лувийском и хетском языках. И я подумал, что эти языки древне-индоевропейские (или даже пара-индоевропейские), но это не важно, что они "*-индоевропейские". А важно, что они стоят ближе к ностратическому состоянию, чем современные индоевропейские. Т.е. они должны быть и ближе к тюркским языкам (что ли?).

Вы-то с иерогифами знакомы -- Вы как об этом думаете? Много в этих языках нострато-тюркского?

-----------

(И ещё я подумал -- а что если рыжие R1b кельто-хетты жили на Волге. Одна их часть понеслась на запад, а другая (тохары/псевдо-тохары) отправилась на восток. ? То что и где делали R1a ?)

Я лично еле-еле с шумерским языком справляюсь- текущее здоровье подводит...( Потому честно мне сейчас не до хетского и лувийского...)

А вот что интересно, касательно аримаспов, у Закиева йарым- половина и сепи- чуть-чуть открытый глаз, типа полуслепой, полуоткрытый глаз!

Аримаспы скорее всего были монголоидами и это подтверждает азербайджанский язык!

 Два слова- yarım- половина и çəp- косой, косоглазый дают в итоге отношение yarım çəp - наполовину косоглазый.

12 часов назад Ындыр написал:

Числительные "Алтмыш (60), ж,итмеш (70)".

Можно попробовать представить, что часть "-меш/ -мыш" в этих словах родственна современному слову "бишь" (= "5"). Может это отголосок пятеричной системы, когда считали пятаками? Получится нечто типа

алт-мыш = шестой пяток
ж,ит-меш = седьмой пяток

Ближайшая пятиречная система была по-моему у угров. Но при переходе к десятеричной системе она распалась. Но и сейчас у них нечто типа
6 -- это "пять-один"
7-- это "пять-два"

Опять вопрос есть ли тут закономерности и параллели?

Наврядли... Обыкновенный аффикс МЕШ, МЫШ, МУШ образованный, скорее всего из МЕ,МЫ, МУ+ШЕ. Последнее ШЕ, есть шумерское слово- что?

Первое МЕ,МЫ, МУ показывает производность от АЛТЫ! Но, над этим надо думать, каким же образом...

13 часов назад Ындыр написал:

Неужели один из ведущих скифологов России -- Куланда -- написал подобную чушь.?

Ув. кылышбай, ну, признайтесь, -- Вы решили опорочить честное имя С.В.Куланда из Института востоковедения РАН  перед нами ?

(Ведь ещё Геродот говорил, что “арима” у скифов значит единица, а “спу” – глаз. )

И вообще...

Ындыр,

Ну Вот скажите прямо, кто авторитетнее Я или Геродот?!))) Парадоксальная не так ли постановка вопроса?

Геродот не тюрок  и потому он интерпретирует и искажает!) "Арима"- единица, но единица это половина от двух==yarım...

Уже начинает "играть на флейте" теория вероятностей- арима vs йарым!

Речь идёт о глазах- либо они широко открыты, либо они "узки" при монголоидном антропологическом типе...

Тут ключевое слово- открывать! Открывать как по-тюркски? Ач, Аш! Открывать как? Открывать наполовину! Yarım aş!

В греческом нет буквы Ш, вот и появилась согласная С вместо Ш(Ч) - Ас в этом слове!

Pu===Bu - указатель в значении это, этот, в итоге получаем предложение о глазе аримаспов, который наполовину открыт

Yarım + aş(ç) + pu

Это маркер всея аримаспов!)

Киев находится на берегу Днепра! Одно из названий берега на тюркских языках это qıy, giy (ESTYA,6,198)!

Дом на берегу= Giy + Ev!

18 часов назад АксКерБорж написал:

 

Ув. Ashraf. 

Труд я думаю напрасный. Потому что любая тюркская этимология всегда сразу же отметалась, пусть даже очевидная. Так было раньше, так и сейчас.

На крайний случай будут согласны даже на германские или греческие корни, но чтобы были тюркские - никогда!

Хотя общеизвестным фактом является то, что приличная часть русской лексики по сути тюркская. Московская тем более, на вскидку это Яуза, Басман, Бирюль, Бутырка, Болванка, Арбат, Жулебино, Очаково, Новогиреево, Можайск, Сабурово, Тверская, Китай-город, Таганская и многие другие.

Лично мне на мой слух давно казалось, что название Кремля связано с тюркским понятием "въезд", "вход", что-то примерно "кірмел", типа главные ворота, главный въезд в крепость.

 

14 часов назад Аrсен написал:

Я думал это от тюркского - крымлы - укрепленное, крепость, укрепленный вал... 

Спасибо за интересные этимологии!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чески-Крумлов

Че́ски-Кру́млов (чеш. Český Krumlov, нем. Böhmisch Krummau) — город Южночешского краяЧехии. Муниципалитет с расширенными полномочиями и административный центр района Чески-Крумлов. Расположен на реке Влтава. Исторический центр города в 1992 году внесён в списоквсемирного наследия ЮНЕСКО.

 Строительство города и замка началось в первой половине XIII века, около брода через Влтаву, через который пролегал важный торговый путь в Богемии. Город расположен на обоих берегах Влтавы, образующей в этом месте крутую излучину. Первое документальное упоминание о замке Крумлов датируется 1240 годом. Первоначально городом владел феодальный род Витковичей из Крумлова, а затем родственный ему род Витковичей из Рожмберка (Розенберги). Розенберги (по-чешски — Rožmberkové, Рожмберки) владели Крумловом с 1302 года около 300 лет. Красная роза с фамильного герба этого рода до настоящего времени является частью городского герба Чески-Крумлова.

 Слово «кремль» впервые появляется в летописи в 1317 году как «кремник» в связи с сообщением о неудачной попытке строительства укреплений в Твери^[3]. 

 В пользу моей версии KREML= {KÖRÜM, EL} говорит история чешского замка Крумлов с хронологией 1240 год! Хронология термина Кремник (Тверь) 1317 год!

Вот моя этимология происхождения слова Кремль, показанная внизу! Кстати, записал я её и на Wikipedia сегодня!)

Итак, что такое Кремль? По сути державная Крепость, символ государства народа, символ администрации!

Слово естественным историческим образом должно восходить к древнетюркскому языку!

 Об этом подробно распространяться не хочу- кто хоть что-то знает из истории, тот меня поймёт!

Итак, по стеку слова, с конца его- древнетюркское:

EL- 1. племенной союз, племенная организация 2. народ 3. государство, административная единица

А вот первый элемент сложнее! Это древнетюркское:

KÖRÜM- взгляд, представление.

Данное слово, есть производное от древнетюркского глагола:

KÖRÜ- 1. видеть, смотреть 2. повиноваться, подчиняться 3. испытывать, иметь 4. слушать, воспринимать 5. загадывать 6. в значении служебного глагола. 

Обратите внимание на 2-ое значение глагола, подчёркнутое жирным!

Слово  KÖRÜM имеет не только значения- взгляд, представление, но и повиновение, подчинение!!!

Кремль это компаунд, это составное слово внутри семантического отношения:

KREML= {KÖRÜM, EL} 

Кремль это символ повиновения Народа государю, который там сидел!!!

Семантически, то чему ты подчиняешься, ты видишь отовсюду! Отсюда единое семантическое гнездо для значений глагола-  видеть и подчиняться!

Кремль виден отовсюду! Он образно "нависает" над народом!

Поздравляю с Новым Годом!

Желаю Здоровья, Счастья и исполнения всех Ваших желаний в новом 2018 году!

1 час назад, Ашина Шэни сказал:

Но если эта гипотеза верна, то в китайском и тюркском должно быть невероятно много общих заимствований. Они видимо и есть (ср. д.-к. таук "клюв" и пра-тю. тагук "курица", смещение семантики б.м. из-за креолизации). Но мы их не видим по упомянутым причинам.

И здесь надо очень точно понимать - они были не просто соседями, а прямо-таки жили вместе. Ро довые алтари Чжоу и сюнну (вероятно, не всех, а Люаньди) находятся примерно в 20 км друг от друга в Шэньси, примерно в 80 км по прямой от нынешней Сиани. Прямо в центре тогдашнего Китая".

 

 

Какой пратюркский! Даже у тюркоязычных шумеров курица записывается как TI.BU.LU2.HU и TI.BU.HU.LU2.A!

Отсюда чтения тivuh и tivuhua, которые и стали предтечей древнетюркских фонетических вариантов!

В 03.12.2017 в 08:33, Аrсен сказал:

Көзімнің қарасы
Көңілімнің санасы
Бітпейді іштегі
Ғашықтық жарасы

Қазақтың данасы
Жасы үлкен ағасы
"Бар" демес сендей бір
Адамның баласы

Жылайын, жырлайын
Ағызып көз майын
Айтуға келегнде
Қалқама сөз дайын

Жүректен козғайын
Әдептен озбайын
Өзі де білмей ме
Көп сөйлеп созбайын

Песня Абая, где журек пишется так же как и произносится. Почему бы Вам самому не поискать?

Красивая песня! Особенно понравилась тюркская поэтическая фигура- gözümün qarası- (гёзюмюн гарасы) - Көзімнің қарасы.

13 минут назад, Ермолаев сказал:

Вот здесь абсолютно солидарен в этом вопросе: как раз смотрел глагол "sele-he" (плавать; плыть), а в базе только производное от него слово со значением "весло" и производное от "sele-he" в виде "sele-bi-he" (грести). А где же первооснова в этимологической базе?

Также как-то опускаются явные алатйские параллели. Например, тюрк. "dogаn" и монг. "tojigun" - сокол. А у Старостина эти два слова стоят в разных группах, причем первое - не имеет монгольскую параллель, а второе - тюркскую. 

А в остальном не жалуюсь.

Очень похож этот глагол sele-he на sail-плавать! Но вот тюркский глагол üz- плавать!

Когда человек плывёт к берегу, видно его лицо üz!). Но и руки действуют!) El, İl, Əl=== ail.

Когда рука плывёт, то тогда плывёшь Üz+ail==sail!

sele-he===üz+ele+(h)e 

В 14.11.2017 в 02:08, Ашина Шэни сказал:

Да и нет конечной -т в туцзюэ. Точнее не доказано, что она там была. Знак жушэн - значит конечная согласная может быть просто «пустышкой». Тур-ка вполне себе неплохо передает тюрк.

В Авесте Turya, у шумеров запись Tur-ka передаёт kinship termin!)

5 часов назад, Rust сказал:

Ашраф - может не стоит устраивать балаган в теме про казахов? Если есть желание - обсуждайте шумерское происхождение казахов на других форумах.

Коли казахи являются ТЮРКАМИ, как и все остальные тюркские народы, значит они все имеют прямое отношение к Шумерам!)

2 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Согласен с вами,  тюрки  похоже действительно  шли с запада  на восток.

Чего стоят гидронимы, связанные с болгарами! Волга, Бола, Болгар-чай!

Сравните шумерский хороним Кенгир (Кангар) с этнонимом БОЛГАР! 

11 часов назад, Ермолаев сказал:

Ну... 

Ув. Кайрат-аха, например, оперирует реальными тюркскими названиями рек и гор и этим доказывает расположение земли монголов в Восточном Туркестане. Все бы хорошо, но ни один из гидронимов не относится.

Ув. Кайрат-аха часто оперирует тюркскими титулами, именами и просто словами. На деле же, имена и титулы легко заимствуются (те же Тенгисы, Тёмёры и др. у монголов сегодня; титулы баатар, хатан и т.д.); слова, кои тюркские, либо персизмы в казахском, либо тюркизмы в персидском (собственно, их довольно много), либо тюркизмы в монгольском. 

При этом ув. Кайрат-аха напрочь игнорирует такие справки как "по-монгольски" и последующие монгольские слова. Также игнорирует строительство китайцами стены против северных кочевников; игнорирует четкое разделение тюркских и монгольских языков у Рашид-ад-Дина. И т.д.

Мои выводы, собственно, не мои, а академические. Я их просто поддерживаю.  

Тюркский мир намного больше монгольского! Количество переходит в качество, а не наоборот!

В этом смысле, математическом смысле, единственно логичным, надо понимать монгольский феномен!

От тюркского мира к монгольскому миру- единственно верный вектор передачи этнической информации!

Собственно монголы и тунгусы-маньчжуры хороший пример того, что тюрки шли не из Алтая, а ровно наоборот на Алтай!

Шумер это хорошо доказывает! Чего стоит Магуэна (Алуэна)- страна магов рядом с Шумером- упоминание 2-ое тысячилетие до нашей эры!

Река Амур-у маньчжуров Мангбу имеет притоки Кюр и Урми- сравните с нашей Курой и озером Урмия!

Известно предание тунгусов, что великаны манги(маги) воровали у тунгусов их девиц! Связь тунгусо-маньчжурских языков с монгольскими очевидна!

Эти языки появились внутри этнического котла с участием древнейших тюркских языков!

Этноним МАНГОЛ как и близкие к нему МАНГАС, МАНГИШ, МАНГИ и пр. восходят к Магам-великим! 

2 часа назад, Ашина Шэни сказал:

В азербайджанском?

Да!

1 час назад, Ашина Шэни сказал:

В другом стихотворении Цзюй-И использовал загадочное слово хэло 紇邏, среднекит. xɦət-la’, в значении «трава». Слово определенно иностранное, никакой китайской этимологии здесь нет.

Otlaq- пастбище.