Ashraf

Уже в орхоноенисейском:

кан-кровь

кан-хан

кан-отец

каğan-хаган, правитель, шах, падишах

Невооружённым глазом видно, что в слове каğan сидит аğa-господин.

Причём тут хан?

Остальное КА и АН есть в первых трёх словах.

АН на шумерском небо. КА-молоко, новорождённый.

Отсюда и древнетюркские смыслы для КА,ГА рождённый, урождённый, родственник, соплеменник.

Но кто рождает? В шумерской семантике НЕБО.

Отсюда АН передаёт смыслы пространства, мира, страны.

Язык это и есть главный источник Керимхан.

К Вашему сведению половина арабского языка это заимствования из тюркского(алтайского) шумерского языка.

Просто времени и особого желания с Вами спорить нет.

Арабская цивилизация чрезвычайно молодая по сравнению с тюркской цивилизацией.

Одни из предков арабов семиты-аккадцы были учениками тюрков-шумеров.

Многие арабские слова пришли в тюркские языки (особенно в азербайджанский) по второму кругу.

Маг

Южные сюнну – это есть и юйвэнь их потомки хи (си) т.е. те же каи! По вашему Ши Лэ (согдиец-ху) был из цзе. С уважением.

Уважаемые господа,

Нельзя ли поподробнее про СИ?

Маг

Господин Астамур,

Я понимаю, - для вас, как для азербайджанца, Кляшторный и не может быть авторитетом. Но это совсем не значит, что он также воспринимается и другими тюрками, проживающими вне Кавказа.

Вбиваете клин между тюрками на Кавказе и вне Кавказа и ради кого...

А эти этнонимы, о которых вы пишете, давным-давно разобрали на другой ветке. Никакого отношения к тюркскому языку этнонимы "адыг, абхаз, касог, и Дагестан (возможно) " не имеют. Хотя, если с учетом того, что самые древние жители Дагестана совсем не тюрки, - это тоже не факт.

Покажите ссылки, если можно...

"Черкес" - это иноназвание, возможно тюркское, возможно иранское.

И как оно стало иранским? Если можно ссылку.

Действуя таким образом, как вы, могу с легкостью подвести этноним "Азербайджан" под адыгское (черкесское) происхождение. Не хочу в эти игры играть.

Подведите, если сможете.

Хочу только сказать человека от человека отличает только язык, как способ описания его символьного пространства.

Перволюди говорили на одном языке. Разнообразие языков это результат человеческой истории. Должны существовать иерархии языков с точки зрения появления их в историческом времени.

Хочу вас уверить, что кавказоязычные народы не прилетели с другой планеты, а являются гражданами планеты Земля.

Их символьное пространство, является продуктом человечества, в том числе и тюрков.

Маг

Вы всегда на страже генеральной линии.

А где же доказательства?

Где монгольские компоненты?

Что первично КРОВЬ или ТИТУЛ?

Те кто не имеют титулатуры ХАН не имеют в жилах КРОВЬ?

Может быть они АНТИФРИЗ заливают в жилы?

Ещё у шумеров есть:

gan [bEAR] GAN: gan.

1. to bear young 2. child-bearing

Akk. (w)ala¯du “to give birth (to)”

Второе тысячилетие до нашей эры, тюрки-касы,- на территории будущей великой Мидии. Тюркские цари касов:

Уламбуриаш, Кара-Хардаш, Кадашман-Тургу, Кадашман-Харбе, КАНДАШ

и другие. Откуда этот КАНДАШ? Откуда кушанский КАнишка?

Тоже от монгольских монголов?

Если это так, тогда все тюрки и есть монголы. Только почему то математическая неувязочка-тюрков намного, намного больше.

И тюрки находятся намного, намного ближе к Африке, где тепло и жарко.

Маг

Господин Астамур,

В принципе, Вы можете цитировать сутками...

Скажу честно, мнение Кляшторного для меня совсем не авторитетно.

Переведите с помощью официальной науки и не на тюркской языковой основе:

алан, адыг, абхаз, черкес, касог, дагестан и прочее.

Маг

Связывать слово хан с тюркским кан (кровь) очень традиционная ошибка, так как на самом деле хан (кан) вариант слова хаган (каган) с типичным выпадением звука г из хаан (каан).

А почему традиционная ошибка?

Кровь это иносказание происхождения.

Эти слова из одного семантического гнезда.

Ханы не рождаются, не имеют происхождения???

ХАН (ХА+АН) родственное, но не производное слово от ХАГАН(ХА+ГАН).

Маг

Совершенно верно, Татарби

На Северном Кавказе если чуть-чуть покопать историю , то окажется, что все живущие народы генетические родственники друг другу-причём очень близкие-хотя и говорят на разных языках.

Тюркский языковый и этнический пласт там не может быть молодым, потому что рядом был Шумер, Манна, Мидия (переселения на Кавказ скифами).

На самом деле он один из самых древних на Кавказе.

Вслушайтесь в речку Алазань, разве там нет древнетюркского özən, узень-речка, а впереди не стоит знакомый этноним?

Маг

Господин Астамур,

В этом смысле балкарцы и карачаевцы являются самыми молодыми горскими народами Кавказа". Волкова Н. Г., 1973. Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа. М.

Не могли бы объяснить, почему якобы ираноязычные АЛАНЫ называют себя тюркским этнонимом-АЛАН?

Маг

Вам не кажется странным, что мы находим всё новых волков и волчиц повсюду?

Да, волки находятся в постоянном движении ...

Как мне кажется я уловил секрет этого имени и оно принадлежит не только Центральной Азии...

К сожалению состояние здоровья не позволило мне вовремя высказаться, но думаю после Новруз-байрама я это сделать смогу. А всех кто помогал и поддерживал от души благодарю.

Маг

Мне тоже интересно откуда всплыл этот арабский "ХАС-избранный, привелигированный". Может у вас это такой интерес вызывает потому что вы его сами придумали Ашраф? 

Здесь тюркский хас выводят из арабского хасс:

Древнетюркский словарь

http://altaica.narod.ru/LIBRARY/dts.htm

Раздел U-Z

Значение привелигированный, избранный.

В азербайджанском и арабском языке xas-pecular (to), specific, characteristic плюс некоторые специфичные смыслы.

Чего Вам не нравится?

Маг

Высшим органом законодательной власти у адыгов было народное собрание - Хаса.

По-арабски ХАС-избранный, привелигированный.

В таком же смысле это слово используется и в древнетюркском словаре.

Есть даже такое имя-Хасай.

Адыгское ХАСА скорее всего производное от арабского ХАС.

А откуда выплыл арабский ХАС это уже другая тема.

Маг

А какова национальная одежда македонцев?

Какие цвета превалируют?

Спрашиваю, потому как:

Дон-по тюркски -одежда,платье

Маг

Большое спасибо, Алтай.

Маг

Спасибо Алтай.

Ты не cмог бы локализовать местоположение Гаочан и Турфанского оазиса Гаочан?

А также указать хронологию этих летописей?

Cтатья по теме:

http://www.kyrgyz.ru/?page=263

Цитата оттуда:

В этом отношении показательна историческая судьба собственно древних тюрок, племенного объединения, игравшего ведущую роль в военно-политической и этнокультурной истории Центральной Азии в течение трех столетий эпохи раннего средневековья, иногда отождествляемой с "древнетюркским временем". Древние тюрки во главе с правящим родом Ашина происходили из хуннской этнической среды. Согласно сведениям китайских источников "предками туцзюэ были смешанные ху Пиньляна. Их родовое прозвание было Ашина". По реконструкции исторических событий, предложенной С.Г. Кляшторным, предки древних тюрок и другие хуннские племена начали мигрировать на территорию Приалашанья со II в. до н.э., а их массовое переселение произошло в III в. н.э. В Пиньляне и Хэси они ассимилировали местные ираноязычные и тохароязычные кочевые племена, известные у китайцев под названием "смешанные ху". В V в. древние тюрки во главе с родом Ашина мигрировали в Гаочан, где попали в зависимость от жужаней. В Гаочане тюрки вновь оказались в окружении ираноязычного населения. По мнению С.Г. Кляшторного, само название правящего древнетюркского рода Ашина имеет сакское происхождение и означает "достойный, благородный". В середине I тыс. н.э. древние тюрки по требованию жужаньского кагана были поселены в качестве военных поселенцев на Алтае, где должны были производить железное оружие и поставлять его жужаням. В это же время кыргызы были поселены на Енисее.

По мнению С.Г. Кляшторного, само название правящего древнетюркского рода Ашина имеет сакское происхождение и означает "достойный, благородный"

Кто подскажет откуда(из какого сакского или не сакского) документа Кляшторный взял перевод имени Ашина?

Маг

Уважаемые господа,

Хорошая историко-лингвистическая задачка.

Предлагаю дать этимологию этого имени и по мере сил связать его с историей этого имени и древней тюркской этнонимией.

Предлагаю игровую форму соревнования и поэтому:

хотелось бы Выслушать мнение в первую очередь конвенциональных ортодоксов-циклотимиков (термин ц-к по Леви) и шизотимиков(термин ш-к по Леви), или по Стасу неконвенциальных шизофреников.

Пусть каждый объявит для хохмы в каком лагере он сидит- ЦК или ШИЗО.

Я так и быть в ШИЗО.

Всё как в картине Формана, мыслящие шизофреники борются с умными врачами-профессионалами.

P.S. Если дело пойдёт, то всё выльется в командную интеллектуальную игру.

А это многого стоит, господа!

Маг

"Тай" - суффикс монгольский. На форуме было обсуждение в ветке "Топонимы"

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=46&st=45

А почему TAY- монгольский суффикс?

Какие для этого есть основания ?

По-моему более тюркского аффикса и найти нельзя.

Я согласен на название тюрко-монгольский, но просто на монгольский не согласен.

Маг

КУР это гора.

Вот шумерская могила.

e’urre [GRAVE]

E2.KI.SUM.GA: eurre.

1. grave

Akk. qubu¯ru “grave, burial place”

То есть Азербайджанский ГЁР.

Никакого отношения персы к шумерам, как ты понимаешь не имеют.

Это ШУМЕР-МАННА-МАДА-АТРОПАТЕНА и т.д.

Это чисто-тюрко-азербайджанская цепочка.

В персидском языке огромное количество шумеризмов от магов и мидян, как и в семитских языках напрмую и позднее.

Маг

Ар,

А ты уверен что ГЁР слово персидское?

Ссылка на Рамстеда как ты понимаешь, это ещё не всё...

Это слово известно ещё с Шумера.

Чисто тюркско-азербайджанское слово.

Маг

Я против создания субфорума Философия. Знаком с тем во что выливаются рассуждениями по этой теме.

Я уже тоже против, Эльтебер.

Для кого?

Ashraf, к вам нету особых претензий. Просто ваш уверенно-неконвенционально-философский подход в купе с вашым гипер-участием вызывает такую реакцию у других участников.

К сожалению у меня не было серьёзных оппонентов на этом форуме.

Но это уже не моя вина.

У каждого свой КПД, выше которого не прыгнешь и свой взгляд на шизофрению.

То что я делал, это для избранных. Я разбрасывал камни. Может быть в кого-то и попало...

Регистрация всех участников будет аннулирована. Новая регистрация будет активизирована только после получения личных данных и фотографии админами. Если есть причины не использовать свое имя как ник, то надо будет сообщить об этом админам.

Это правило не для меня.

Форум должен быть анонимный по мне.

Потому как форум это не научная конференция и тут собраны не суперпрофессионалы.

Пусть закрытый форум свои личные данные и фото и присылает со своим ордоксальным подходом. Я лично в нём участвовать не собираюсь.

Я же терплю псевдоучёных, шизофрению и прочее.

Маг

Ну дык, там в ссылке приведены различные мнения.

Ну дык, тогда я смогу уснуть сегодня спокойно.

Маг

По твоей ссылке, там птичья кость или ребро.

На азербайджанском арха-спина, гафа-голова.

В древнетюркском арга-спина и гапа-голова (как в гапагх-крышка)

У кабарги задние конечности выше, чем передние отсюда сгорбленность.

Об этом и в инете читал, что это "горбатый" олень.

Маг

Ар,

Ты и вправду считаешь, что КАБАРГА произошла от ГАБЫРГА-ребро?!

Маг

Вот только непонятно откуда в азербайджанском "хуяр"-огурец, больно по форме этот овощ напоминает что-то русское, хотя на Каспии есть остров Огурчинский (Огурджи), где был глава рода Огурджали......................

Это откуда у Вас такое произношение хуяр"-огурец ?

Маг

Татарби,

Это понятно. Но ведь это придуманный символ для захоронения.

К захоронению более близко GÖR.

Маг

Татарби, а что ты думаешь по поводу кургана?

Тебе не кажется что здесь что-то очень и очень древнее?

Идеи есть?

Маг