Ashraf

Да надо постараться вернуть форуму старых участников.

Мухаммед-Текеш к примеру очень хорошие посты давал, теперь

его не видно. И постараться, чтобы такие люди как Храпачевский, Игорь,

Бату, Криг побольше заглядывали в форум.

Для этого попросту надо, чтобы историки поменьше задавали глупые вопросы

по языковым проблемам, и наоборот, сделать так, чтобы лингвисты

поменьше участвовали в исторической тематике.

С другой стороны, пропаганда тюркологических знаний, который целенаправленно ведется в Форуме по моему никому не мешает,

привлекает все больший интерес. Поэтому кажется не надо делать

Форум закрытым для посторонних посетителей.

Что же касается вашего мнения насчёт сужения некоторого присутствия на форуме, то это не только ваше мнение. Но к сожалению это видимо недостижимо и остаётся только толерантно сосуществовать на форуме. 

Если я действительно негативно влияю на форум, тогда я готов уйти,- нет проблем.

Мне было бы интересно приватное мнение администратора для принятия решения.

Я приостанавливаю своё участие в форуме до получения письма от Эльтебера.

Это его право писать мне это письмо или нет.

Маг

Конечно обидно слушать такие слова в свой адрес. Но что поделать.

Каждый имеет право на своё мнение и оно может быть даже справедливым несмотря и на используемые обидные эпитеты.

Но я хотел сказать только одно.

Философия это высшее проявление духа.

Что Вам мешает проявить себя в Философии в противовес "философу балагана и выдумок" ?

Вы за соревнование духа или за соревнование мнений?

Если Вы за ФИЛОСОФИЮ, то причём тут противный и шовинистичный Ашраф?

Если Вы против ФИЛОСОФИИ, то причём тут опять противный и шовинистичный Ашраф?

Где же Ваша логика господа и в чём же Ваша философия!?

Небесный иагистр магов

Маг Ашраф

У русских в семье женщины играют большую роль.

Если Вы говорите о похожей ментальности, то тогда у башкир должны быть властные женщины.

Кстати отношение между мужчиной и женщиной в семье это исторический феномен. Часть генной памяти-переживание матриархата.

Ой как я умно сказал!

Наверное к 8 марта!

Маг

У меня тоже идея схожести русского слова шалаш и ивритского ме-шулаш, т.е. треугольник.

Навряд ли....

Треугольник это чересчур сложно для ШАЛАША.

Уже в санскрите есть ШАЛА, означающее шалаш.

Или французское ШАЛЕ-загородный дом.

Эти слова из одного семантического гнезда c древним тюрко-азербайджанским Çala(чала)-hole, pit, hollow

Но корни этого ШАЛАША очень и очень глубокие.

Надо думать по ФРЕЙДУ раз мы рассуждаем о ДОМИКЕ, коим является ШАЛАШ.

Вспомните ШАЛАНДУ полную кефали или знаменитое русское ругательство ШАЛ....

Или с МИЛОЙ и РАЙ в ШАЛАШЕ!

Возьмём тюрко-азербайджанскоое YAŞA-живи!-там тот же ША(та же дыра=домик), что и в ШАЛАШЕ.

В принципе САЛ, САЛА, ШАЛ, ШАЛА это иносказание вульвы, женщины.

Самым древним историческим памятником было человеческое тело!

Корни многих иерархий смыслов начинаются с тела!

А женщину древнейшие почитали побольше нашего-сплошь матриархат!

Ещё бы создавать жизнь-трансформация-функция бога!

Несомнемно тюрко-шумерская основа- тюркский глагол САЛ от тюрко-азербайджанского САЛМАГ.

Я в подробности не вхожу- это мой уже третий вагинальный пост.

Ещё подумают ....транскиберманьяк.

Вообще-то весь цвет идёт снизу...

Фрейд был прав...

Дарю афоризм:

КАКОЙ КОРЕНЬ, ТАКОЙ и БИВЕНЬ!

Кстати ШАЛЯЙ-ВАЛЯЙ тоже отсюда.

Маг

В том же словаре табыртсыз=дигиртсиз тихий, спокойный

Отсюда табыргы - зверь неспокойный, с норовом, капризный, шустрый.

В принципе кабарга,- маленький олень, значит адреналина много, кроме мускуса...

Маг

Предлагаю раздел Философии.

Во первых это будет очень оригинально для ТЮРКСКОГО ЦентральноАзиатского Исторического Форума.

Утрём нос Канту (Не кантовать!) и Бердяеву (даёшь Бердыева!).

Философия только в рамках тюркских символов.

Так как древнейшие тюрки верили в природные силы, было бы интересно

послушать:

Философию Звезды

Философию Неба

Философию Солнца

Философию Луны

Философию Моря

Философию Коня

Философию Кинжала

и пр.

и самое главное:

Философию Мужчины и Женщины

Я вижу тут смесь истории, литературы, исскуства, естеств. наук и пр.

Это было бы очень интересно!

Соглашайтесь!

Маг

Действительно, население разных материков эволюционно гораздо дальше от общей предковой группы, чем соседние популяции, близкие по родственным связям и демографической истории. За то время, что прошло со времени отделения от общих прародителей, их ДНК стали отличаться друг от друга за счет накапливающихся в чреде поколений мутаций. Генетические различия между людьми с разных материков мы называем сегодня расовыми признаками.

Очень интересное сообщение Татарби.

Давайте пойдём дальше с точки зрения поиска искомого нуля.

Ведь расовые признаки согласно Вашей статье это дрейф нуля.

Тогда можно ли считать чёрную Африку первонулём?

Нет.

В принципе и в климате субтропическом можно вольготно жить.

Первоноль может быть и на территории нынешнего Ирана.

Маг

Вы напрасно отделяете ГУННОВ и АШИНА от Каспия.

Китайцы сами потомки гуннов-их этноним ХАНЬ.

А страну их недаром называют ПОДНЕБЕСНОЙ.

А Гунны кто -РОЖДЁННЫЕ НЕБОМ, ТО ЕСТЬ КРОВЬ- ГАН.

Маг

Тюрки тоже вроде бы от Яфета....

Маг

Дорогой Алтай,

Ответ на мой взгляд есть в словаре по ссылке:

http://altaica.narod.ru/LIBRARY/dts.htm

ГАПА-высокий, приподнятый

а,

АРГА-спина

Получается что кабарга-сгорбленный оленезверёк.

Азербайджанские аналогии АРХА-спина, ГАФА-голова.

Так что у КАБАРГИ ГОЛОВА на спине. Просто задние конечности намного больше передних, отсюда и горб в виде ГОЛОВЫ.

Маг

Не согласен я с этим. Хотя по Библии получается, что индоевропейцы, кавказцы, хамиты и семиты вроде как одного происхождения. Индоевропейцы и кавказцы от Иафета произошли, хамиты от Хама, а семиты от Сима. Самое интересное что все эти народы европеоиды.

А тюрки от кого произошли по Библии?

Маг

Семиты это смесь тюркоязычных(европеодидов), африканцев(негроидов) и (американских-сибирь) монголоидов.

Вот что я написал.

А вот как это было интерпретировано Вами...

Ашрафу: не думаю, что вы правы, когда пишите что тюрки это потомки семитов по отцовской линии...

Вы перепутали предков с потомками...

Вообще, то что я написал,- это конечно чрезвычайно спорно и неоднозначно.

Просто так я ставлю ориентиры для себя исходя из моих текущих интуитивных представлений.

Маг

В немецком тоже близко НИХТ.

Может в ИДИШЕ оттуда.

Кстати моя версия, по аналогии:

Y(OX) ET

Стандартная замена тюрко-шумерского Y через древнесемитский аккадский звуком N.

Звуков О и Х тоже нет.

Звук I(как в НИХТ) соответствует часто тюркскому мягкому а.

Касательно Вашей критики. Очень Благодарен, хотя я и не так молод как Вам кажется.

Хотел только сказать:

Истина как путь это сумма ошибок.

Наука это и есть поиск.

Аристотель был велик не тем, что всё говорил правильно, а потому что ставил задачи, которые дали толчок в поиске многих ответов.

Форум с его демократической анонимностью прекрасное место для рискованных мыслей, расковывающих наше мышление и укоренившиеся представления.

Я по-крайнем мере стараюсь высказывать только спорные утверждения.

Маг

Я отношусь к этому отрицательно.

Если люди не выполняют правил форума, то они не должны иметь туда доступ.

Анонимность должна быть обязательно обеспечена.

Маг

Кстати насчёт литовского КОПЫТА не заметил.

Языки тюркские агглюнативные и потому чрезвычайно устойчивые.

Индоевропейские языки фузионные-они теряют звуки в процессе эволюции-то о чём Вы говорите.

Так вот в НАГЕ сидит НАГ+Е.

НАГ имеет источник АЯГ, а вот Е имеет аналог тюркский ЕТ (ЭТ.ЭД)-сделай.

То есть фактически, КОПЫТО это СДЕЛАЙ НОГОЙ.

Не что иное как КОМАНДА для животного превратившееся в ЛИТОВСКОЕ КОПЫТО.

Кстати тюркский ЭТ сидит и в русском НЕТ.

Маг

Отличный вопрос.

Дело в том, что все Ваши примеры сходятся к тюркскому AYAĞ.

Германские языки, балтийские языки также имеют одного из генетических предков алтайские языки.

Я уже приводил пример с английской, немецкой, иранской, русской дружбой.

Можно и больше примеров привести при желании.

Маг

Как Вы видели, чтобы получить тюркские слова из русских слов мне приходится добавлять звуки, которые не были в семитском звукоряде.

Семитский звукоряд, как и остальные это пример энтропии тюркского звукоряда, как наиболее древнего звукоряда.

Встретившись с тюркским предок семитского породил то, что сейчас называют арийскими языками. Древние арийские языки это конечно индийская группа. Естественно, после это арийские языки развивались, но их коренная база тюркская, особенно это видно хорошо на примере европейских языков.

Маг

Как в этом случае, так и в других, недоказуемо, кто-что у кого позаимстовал. Это подтверждает сказанное мной, что тема лингвистических заимстований слишком спекулятивна, что бы всеръёз об этом спорить.

Это ошибочное мнение. Лингвистика более исторична, чем сама история.

Язык это математический объект.

Посмотрите два моих материала в заимствование в русском о генетических связях тюркского и русского языка-два русских слова ГРУДЬ и НОГА.

Маг

В любом случае семитский след в арийских языках явно виден.

Но конечно тут нужно много чего исследовать.

Невооружённым глазом видна тюркская база.

Маг

Дорогой Керимхан,

Я не говорил про арабов, которые на самом деле являются народом с ОЧЕНЬ МОЛОДОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ.

Я говорил о ДРЕВНИХ СЕМИТАХ-аккадцах, которые были УЧЕНИКАМИ тюрков-ШУМЕРОВ.

У них этого звука не было. Был только H.

Вот Вам ещё один пример:

Русское слово НОГА

Произносится кстати как НАГА и это не случайно.

Возьмём тюрко-азербайджанское слово AYAQ(ayağ).

Вроде бы никакого сходства.

А теперь смотрите и запоминайте.

У древних семитов,- аккадцев не было звука Y.

Они как правило, заменяли этот звук звуком N.

НАГА-------(Й)АГА

Добавьте, к этой реконструкции указатель звук О и замените А на О.

Вы получите ОЙОГА.

Вот, он «арийский» ОЙОГ (AYAQ)!

Русская нога прибавила конечную А, в связи с потерей начального О по закону фоногармонии.

По-азербайджански

AYAQA DUR! Встань на ноги.

Маг

Я говорил о тюркском этнониме КАС. Этот этноним и до сих распространён у тюрков.

Иранский КОС это генетическое заимствование у тюрков.

Касоги-адыги кавказоязычный народ.

Покажите мне хотя бы один кавказоязычный народ, который не имел бы тюркского этнонима. Вы хотя бы вспомните кто разбил Урарту.

У нас точки отсчёта(база знаний) с Вами разные.

Поэтому я не хочу Вам ничего доказывать, считайте как Вам хочется.

Маг

То что древние тюрки были изначально европеоиды доказывает наличие европеоидных индоевропейских народов, которые считают себя ариями.

Как Вы сами понимаете слово арий чисто тюркского происхождения.

Я говорил, что народы, которые называют себя ариями это в основном смеси тюрков и прародителей семитов на древнем этапе.

Человеческое тело это самый древний исторический памятник.

Если языковый пласт ариев древнее чем тюркский, тогда на тюркском коде не прочтёшь материнские(мать-народ!) слова ариев.

Возьмём русское слово женского рода(!):

Грудь

Моя практика в шумерском показывает постоянный отброс семитами-аккадцами звука О(нет в звукоряде) в начале слова-потеря указателя.

Грудь-----(О)Грудь

Тюркский звукоряд наиболее полный-согласные чередуются с гласными.

Между звуками Г и Р нет гласной.

Опять виноваты семиты-искомый звук О.

Грудь------(О)Г(О)рудь

По фонетике этой полученной реконструкции можно понять композитность её:

О)Г(О)рудь= ОГОР+УДЬудь

У семитов не было звука Х.

Представьте себе шумерско-азербайджанское САХЛА-держать, связывать, аккадцы записывали как СА ЛА.

ОХОР+УДЬ

ОХОР это тюркско-азербайджанское АХАР-льющийся

шумерский СОСОК в аккадской фонетике:

akan [NIPPLE]

DAG.KISIM5×GA: akan.

LAGAB×LU: akkan3.

1. nipple, teat, udder

Akk. s.

ertu “nipple, teat, udder”

А что же такое УДЬ

Это тюрко-азербайджанский УДЖ-end,tip (ДЖ как первая буква в Japan)

Звука ДЖ не было у древних семитов.

Вот Вам и исток ПЫШНОЙ РУССКОЙ ГРУДИ!

Поверьте я не издеваюсь, я радуюсь, потому что я объединяю ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, а не разъединяю.

Откуда б китайцам быть ханьцами, если б не было хотя бы тюрков гуннов.

Маг

То что древние тюрки были изначально европеоиды доказывает наличие индоевропейских народов, которые считают себя ариями.

Как Вы сами понимаете слово арий чисто тюркского происхождения.

Я говорил, что народы, которые называют себя ариями это в основном смеси тюрков и прародителей семитов на древнем этапе.

Человеческое тело это самый древний исторический памятник.

Если языковый пласт ариев древнее чем тюркский, тогда на тюркском коде не прочтёшь материнские(мать-народ!) слова ариев.

Возьмём русское слово женского рода(!):

Грудь

Моя практика в шумерском показывает постоянный отброс семитами-аккадцами звука О(нет в звукоряде) в начале слова-потеря указателя.

Грудь-----(О)Грудь

Тюркский звукоряд наиболее полный-согласные чередуются с гласными.

Между звуками Г и Р нет гласной.

Опять виноваты семиты-искомый звук О.

Грудь------(О)Г(О)рудь

По фонетике этой полученной реконструкции можно понять композитность её:

О)Г(О)рудь= ОГОР+УДЬудь

У семитов не было звука Х.

Представьте себе шумерско-азербайджанское САХЛА-держать, связывать, аккадцы записывали как СА ЛА.

ОХОР+УДЬ

ОХОР это тюркско-азербайджанское АХАР-льющийся

шумерский СОСОК в аккадской фонетике:

akan [NIPPLE]

DAG.KISIM5×GA: akan.

LAGAB×LU: akkan3.

1. nipple, teat, udder

Akk. s.

ertu “nipple, teat, udder”

А что же такое УДЬ

Это тюрко-азербайджанский УДЖ-end,tip (ДЖ как первая буква в Japan)

Вот Вам и исток ПЫШНОЙ РУССКОЙ ГРУДИ!

Поверьте я не издеваюсь, я радуюсь, потому что я объединяю ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, а не разъединяю.

Откуда б китайцам быть ханьцами, если б не было хотя бы тюрков гуннов.

Азербайджанский корень считать иранским, это тоже самое, что слона превратить в мышь!

История это вообще наука Гарри Поттера, тут всё возможно!!!

Маг

я не считаю что в формировании рас главное за климатом. Расы идут от Всевышнего. Бог изначально поселил на Земле несколько рас, самых первых забросили на эту Землю монголоидов  , а вернее их предков синантропов.

Вы говорите, причём тут климат.

Вы сможете в Уфе зимой голяком пройти пешком 10 км?

Конечно нет. Растительности человека явно не хватает, чтобы голяком жить на морозе.

Представьте себе европеоида, кроманьонца голого, мычащего, собирающего всякие плоды, коренья и прочее.

Белая раса ещё самая волосатая- ближе всех к своим древним предкам-человекообразным обезьянам.

Откуда человек начал эволюцию, конечно из Африки.

Монголоидная раса не распространена в Африке и примыкающей к ней Азии.

Вообще выделение рас показывает об изоляции этих трёх груп человечества.

Я считаю, что монголоидная раса изолировалась на Американском континенте и только затем пришла в Евразию.

Вся Евразия скорее всего была заселена европеоидами-предками настоящих тюрков. Африка негроидами.

Семиты это смесь тюркоязычных(европеодидов), африканцев(негроидов) и (американских-сибирь) монголоидов.

Я теперь полностью уверен, что тюрки шли не из Алтая, а наоборот в стороны Алтая и Европы.

Арии это смесь тюрков(матери) и семитов(отцы).

Кавказцы смесь тюрков(отцы) или(!) ариев(отцы) и семитов(матери)

Европейцы обоюдная смесь (тюрки-арии ----матери-отцы, отцы-матери)

В любом случае я считаю самым древним языковым субстратом был тюркским.

Маг

Тогда уж лучше говорить о касогах. Но сохранение этнонима в течение такого длительного времени уж очень сомнительно.

Я говорил об этнонимии буквально на одном пятачке.

Как Вы понимаете от касов хазар, до каспиев и касов мидийских один шаг.

Кроме того Вы учтите, было переселение скифами части мидийских племён на на Кавказ(отсюда неправильный говор отмеченный греками). Отсюда и мидийский этноним МАТ у САРМАТ, Мидия то это по гречески, а в Бехистунской надписи Кара-Мада. А Мада это Мадай.

Так на шумерском называется земля и страна. А если Вы знаете тюркские языки и их закономерности, то от Мадай до тюркского Ватан один шаг.

Иран(Аран), Ирак, Северный Азербайджан, Предкавказье это зона великой шумерской-аккадской цивилизации. Очаг цивилизации, в основе которого стояли тюрки-шумеры. Этноним КАС он составной ГА+АШ.

Он имеется у многих тюркских этносов и за пределами этого пятачка.

Ашина был Каспийцем. Этот род старше этнонима КАС, он старше даже тюрков-шумеров КЕНГИР.

В то же время названия дней недели у крымских караимов и крымчаков параллельны карачаевским, балкарским и чувашским (языкам, связанным с хазарским языком) и не имеют ничего общего с крымско-татарским языком. Выдвигавшееся предположение о хазарском происхождении горских евреев Дагестана и Азербайджана вызывает сомнение, поскольку их язык (еврейско-татский) относится к юго-западной подгруппе иранских языков. Источники не позволяют проследить преемственность между еврейско-хазарскими раннесредневековыми общинами Северного Дагестана и поздними поселениями горских евреев на той же территории. С 12 в. до середины 17 в. о евреях в этом регионе нет сведений. Однако по свидетельству И. Анисимова («Кавказские евреи-горцы», М., 1888), еще в 19 в. горские евреи считали своими хазарских царей. К хазарско-тюркской традиции может восходить и зафиксированный у горских евреев языческий обычай вызывания дождя.

У Гейбуллаева о татах прекрасно написано(передал вольно):

Есть таты-мусульмане, христиане и евреи.

Предки татов-мусульман жили в Иране. Ещё Савина писала, что в северо-западных районах Ирана живёт народность ТАТЫ.

Таты были ираноязычным народом, а не семитоязычным.

Евреи были поселены к югу от Каспия в Мидии ещё Саргоном II в 716 г. до н.э.,

Позже в 6 веке до нашнй эры они были переселены в Иран из Вавилона, входивший в состав Ахеменедской державы.

Часть этих евреев жила среди иранских татов и они потеряли свой язык, перейдя на татский.

И ныне евреи живут в Тегеране, Исфахане, хамадане, Ширазе, Мешхеде, а также в отдельных районах Курдистана и Систана.

У Савиной есть название еврейских деревень в Иране-Гуроехуд,Гуровьехуд и др.

В сасанидское время когда часть татов была переселена для защиты северных границ в северо-восточную Албанию, с ними были и евреи, говорившие на татском языке.

В Албании таты перешли в исламскую религию с приходом арабов.

Евреи же остались привержены своей еврейской религии и доныне.

Вывод: таты это не исконно семиты-это иранцы которые передали свой язык евреям, жившим с ними в Иране.

Поэтому и говорят таты-евреи.

Маг