Hungar

Нет. Большей читай.

Так трушный аткян чай и надо с маслом пить Говорят уйгуры взяли эту традицию от тибетцев-тангутов. Те в высокогорье пили такой чай. От уйгуров она перешла к монголам скорее всего посредством торговли. Ну или может они в военных походах его распивали

Да. Как и всех тюркских народов. У бурята Рейче тоже тюркская R1a Z93 +

Правильно всё пишет. Почитай его соотечественника Steppe Man. Он писал, что западные монголы 'смешанные с сартаулами'. В общем, не монгольской, а туранской внешности. Peacemaker утверждает, что он найман, его днк определяли здесь - R1a Z93+

Это уйгурская традиция. Видимо у калмыков она от субстрата сегиз огузов и кереитов

Самый дружелюбный калмык Айда пить солённый чай, друг

В смысле? Баурчук Идыкут дал тумен воиска Чингисхану. Плюс сколько онгутов-уйгуров учавствовало в войнах. И самих туркестанских уйгуров военоначальников. На Китай вместе шли, на запад тоже. Так не надо ля-ля.

Чето ору

Уйгурская доппа P.S. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Uyghur_Doppa_Cultural_Festival

Мои герои вообще-то, и Отрар осаждали вместе с нирунами

Дружище, ты хотел сказать калмыкским кулаком?

Ваше заблуждение опять же На уйгурских орхонских стеллах Техинская и ещё какая-то [прошу прощения за память] вполне чётко описана иерархия огузов. Уйгуры считали себя бозуками [старшим крылом огузов], западных огузов учуками [младшим крылом]. Старшее крыло всегда занимает имперские земли. Описывали каганов итд. Я так понял вы считаете, что ЧХ отстроил руины старого уйгурского города и сдела из неё монгольскую столицу? Это тоже очень поздний период. Найманы с Кучлуком и вовсе бежали к кара-китаям от монголов. Часть кереитов могла мигрировать на Иртыш и Имиль позже. Но в Идыкутстве они никак не фиксируются. Особенно в 'Джунгарии' которая была частью Идыкуства. Там жили самые обычные токуз огузы, кочевые кстати. Потом они осели.

Ув. Rust, это нонсенс.

Дайте прямой источник. Бешбалык - это уйгурский город Восточного Туркестана. Там было государство Идыкут, к землям которого ни одно племя и близко не подошло бы без разрешения. Тем более кидани. Неубедительно отписываетесь Вот вы, убедите меня аргументами. Например, указывая на источники. А также археологию Эмиля и Иртыша Где же там уйгуро-тюркские Стеллы и руины столицы? Они находятся в Монголии. Кыргызский Каганат тут вообще при чём. Они пришли, пограбили, ушли. Захватили наложников.

Все верно. Так это Абаоцзы и описанный им поход в страну уйгуров в Ляоши. Кидани их прекрасно знали, ибо ранее были их пастухами, а многие знатные кидани и вовсе из уйгуров происходили. Тот же Абоцзы говорил на уйгуроском языке. Так что не верить киданям - себе не доверять. После того как кидани помесили других шивэй и тунгусов на востоке, в Имперский Период они пошли на Орхон [захватили руины старого уйгурского города], пошли на Запад - на уйгуров Ганьсу, ранее в Иньшань на онгутов-шато [цзубу] итд. Короче, знатно они отыгрались на своих прежних сюзеренах. Не доверять Ляоши я бы не стал. Тем более это их золотой век. Ну вот коли Абаоцзы захватил земли близ стаорого уйгурского города [кара балгас] и его руины найдёны в Монголии, вместе с уйгурскими стеллами на Орхонн и прочим, то я не вижу причин искать другую локализацию коренного юрта Уйгурского Каганата. Елюй Даши был позже. И токуз огузов он с собой не забирал. Малую часть из племен 'уйгур' и 'цзубу' - возможно. Но максимум это были сотни человек [не тысачи, и не десятки тысяч]. Ибо ко времени миграции монголов Чингисхана из Маньчжурии, кереиты, найманы и онгуты, по разным источникам, превышали монголов по численности. А все они так или иначе 'уйгуры' с христианско-несторианской верой [все трое] и сиро-уйгурской письменностью [пока найдена только у онгутов]. И имена у них либо христианские, либо исконо тюркские такие как Кучлук [сегиз огуз] и сравните с Баурчук [уйгурский Идыкут].

Ты в курсе, что если было бы так, то старший жуз не был бы нирунами генетически, и говорил бы на карлуко-уйгурском языке? Или письменность могулистанских правителей и их карлуко-уйгурский язык- это новодел? Как же вы всё-таки смешно выглядите, ей-богу.

Династию Караханидов надо бы исследовать на палео-днк. Официально они возводили свой дом от Алп-Эр-Тунга. Афрасиаб из Шахнаме.

У нас также помимо китайцев есть источники Киданей. Поход Абоцзы на орхон и победа 'цзубу' а-ка белых татар.

Так какая разница? Я в принципе это и имел ввиду. Т.е. потомок монголов Чингисхана

Я же пишу. Миграционные волны. Двигались на запад. Именно поэтому ранее об Ойратах на Алтае никто ничего не знал. Это заблуждение. У нас есть конкретные китайские источники об Онгутах [те что 'цзубу' белые татары], конкретно это поздняя Таншу. Это тюрки Иньшаня. Там они вполне конкретно именуются 'даньдань'. А также и в эпитафии знатного онгута, сиро-уйгурской письменностью высечено 'татар'. Китайцы про кереитов тоже писали. Даже племенной состав, кой почти идентичен онгутскому. Но источников я не видел. Об этом писал Igor, хорошо знающий юаньши. И на русский эти источники не переведены. По найманам сложнее. Они жили дальше и китайцы о них не писали.

Если у вас есть чем поделиться, то милости просим. Желательно первоисточниками. Китайские хроники, РАД меня устроят. Кем? Мне непонятен этот момент. Халхасцы утверждают, что они есть. Вы утверждаете, что их нет. Ну, за нашего общего друга спорить не буду Сейчас больше о словах Steppe Man писал.

Ок. Хоть здесь у нас с вами взаимопонимание. Вы правы. Белые татары [цзубу]: онгуты, кереиты и найманы. Само слово 'цзубу' - это такое нехорошее обозначение орхонских уйгуров когда они пали от Киданей. Абаоцзы в ходе военного похода в Монголию победил 'цзубу' на Орхоне. И предложил Идыкутам земли Монголии т.к. это их коренной юрт, но те отказались [в Монголии была засуха]. И Абаоцзы тоже не занял эти земли. А Шато просто напросто входили в племенной состав Онгутов. Лесные районы Алтая это 28% всего региона. Где вы конкретно локализуете Ойратов? И почему о них ничего не известно вплоть до 13 века если они всегда там жили? напомню, тюрки ребята не простые, они записывали на стеллах. Известны курыканы, оттуз татары всякие итд. Ойратов они не знали. Тунгусов как раз таки было много. Они жили за байкалом и в прибайкалье. В принципе по генетике ойраты похожи на тунгусов [эвенков итд].

Да нет же, ув. АКБ. Монголы Чингисхана этих кереитов [вороньих детей] на пару с найманами просто месили в Монголии. Порезали мужскую часть населения, детей ростом выше колеса, женщин забрали в наложницы, выживших распредили по территориям. Оставшиеся кереиты и найманы субстратом вошли в монгольский этнос, плюс союзные онгуты. Steppe Man пишет, что западная Монголия - это вотчина халха-найманов. И типаж у них якобы по большей части 'сартаульский'. Peacemaker R1a Z93+. Короче говоря, если хотите разобраться, нужо изучать подноготную халха-монголов.

И кстати я не уверен, что Ойраты вышли из Сибири. Возможно, они пришли с Сибирь из дальнего востока с тунгусскими миграциями чуть-чуть пораньше миграционной волны монголов ЧХ. Потому что ни о каких Ойратах в источниках ранее 13-14 вв в источниках на территории Сибири нет. Вообще. Они просто появлсяются ниоткуда в 13 веке и всё.