Алмас Аманбаев

Почему тогда южных алтайцев и тянь-шаньских кыргызов отсутствиет кимако-кипчакские гены?

Зуев: "По-видимому, в данном случае термин кёмюль испытал ту же судьбу, что и таласский чигиль: этим именем стали обозначать тюркские племена, имевшие собственные наименования но принявшие манихейсиво" То есть, собственное название тюркских племен была кыргыз и чигиль. Но приняв манихейство, стали называтся кёмюлами.

Этноним Gekun (鬲昆) как близкое к kwr-kwnd или kwr-kun. Впервые упоминаются в истории кыргызов 201 д. н. э. Канадский синолог Пулеблэнк предполагает, что имя Kwir-kun отражает индоиранский оригинал, возможно, связанный с именем саков (Saka). То есть, архогенетика доказывает, что археологические культуры Южного Сибири индо-иранского происхождения. Не зря современные кыргызы ближе по отцовским генам на иранских народов . Теперь цитирую Мокеева: "Кто были древние кыргызы, кем были древние кыргызы? Судя по сведениям независимых друг от друга китайских, ранних арабских и тибетских источников, древние енисейские кыргызы были светловолосыми, зеленоглазыми или синеглазыми – светлыми в антропологическом типе этносом, который резко отличался от своих соседей, которые проживали в то время в Южной Сибири. Все это указывает на то, что енисейские кыргызы, которые проживали в Минусинской котловине, на среднем течении реки Енисей, достаточно сильно отличались от своих соседей, которые были более монголоидными. А енисейские кыргызы, судя по всему, были европеоидным типом и были остатками древних индоевропейских племён, расселённых в Южной Сибири ещё в эпоху афанасьевской культуры. Китайские источники при характеристике внешности енисейских кыргызов даже применяют термин, что у них “лошадиное лицо”, то есть их антропологический тип резко отличался, и у них лицо было овальное, в отличие от монголоидного типа. Поэтому мы должны иметь в виду, что все-таки енисейские кыргызы были остатками древних индоевропейских племён. Относительно языка древних енисейских кыргызов тоже существуют различные мнения. Академик Бартольд ещё отмечал, что, скорее всего, их язык дотюркской эпохи не был тюркский. Эта точка зрения позже была поддержана со стороны видного тюрколога, немецкого тюрколога Менгельса. Он также считает, что все-таки язык енисейских кыргызов первоначально не был тюркским, и только, скорее всего, в древнетюркский период произошла тюркизация языка древних енисейских кыргызов. Конечно, мы все эти детали сейчас не можем знать, потому что нет источников, на основе которых можно было бы оперировать. Язык енисейских кыргызов, зафиксированный в енисейской рунической письменности, часть так называемого орхоно-енисейской рунической письменности, уже был тюркский, и первые сведения, зафиксированные в “Тан шу” относительно языка енисейских кыргызов, характеризуют его как тюркский... А.Мокеев. Кыргызский каганат. https://podcast.ru/e/4PuVHdwDVBf

Вы на верно читали: «Двойное происхождение северо-западных китайских кыргызов: смешение Y-хромосом сибиряков бронзового века и средневековых нирун-монголов» Тенишев: "Тесное взаимодействие с языком кыпчакских племен продолжалось и в этот период. Кыргызский язык постепенно принял облик типично западного u-языка". То есть, лингвисти отмечает, что кыргызский язык изменился при взаимодействие, а не смешение. Если кимаки и кипчаки ассимлировали бы, от языка енисейских кыргызов ничего не осталось бы нынешних кыргызов. Ассимляция это потеря языка. Лексика и фонетика енисейских кыргызов исчезли бы нынешних кыргызов. И.А.Батманов, З.Б.Арагачи, Г.Ф.Бабушкин. Древняя и современная Енисеика. Фрунзе, 1962. Енисейская лексика в рассматриваемых современных языках 1. Тувинский язык: • Без существенных фонетических изменений: 87 • С закономерными фонетическими изменениями: 141 • Всего (без семантических изменений): 228 • С семантическими изменениями: 26 • Итого сохранилось: 254 • Не сохранилось: 125 2. Киргизский язык: • Без существенных фонетических изменений: 118 • С закономерными фонетическими изменениями: 131 • Всего (без семантических изменений): 249 • С семантическими изменениями: 12 • Итого сохранилось: 261 • Не сохранилось: 118 3. Хакасский язык: • Без существенных фонетических изменений: 56 • С закономерными фонетическими изменениями: 182 • Всего (без семантических изменений): 238 • С семантическими изменениями: 25 • Итого сохранилось: 263 • Не сохранилось: 116 4. Шорский язык: • Без существенных фонетических изменений: 73 • С закономерными фонетическими изменениями: 169 • Всего (без семантических изменений): 242 • С семантическими изменениями: 23 • Итого сохранилось: 265 • Не сохранилось: 114 5. Алтайский язык: • Без существенных фонетических изменений: 83 • С закономерными фонетическими изменениями: 133 • Всего (без семантических изменений): 216 • С семантическими изменениями: 8 • Итого сохранилось: 224 • Не сохранилось: 155 Йокание южных кыргызов Э. Тенишев отмечает. Действительно Кара-Суйские и Араванские кыргызы йокали. "В языке фуюйских кыргызов в начале слов неизменно выступает ж,в киргизском языке в этом случае ж\й, причем в южных говорах колебаний больше, чем в северных, т. е. язык кыргызов уезда Фуюй приближается этой своей особенностью к северным говорам. По признаку начальных звонких б, д, г язык фуюйских кыргызов сближается с северными говорами, по наличию серединного звонкого з (в словах типа кызыл «красный») — частью с северными, частью — с южными говорами,по признакам звонкого конечного г — с южными говорами, глухого конечного с — с северными говорами, по наличию широкого э — с южными говорами киргизского языка. Язык фуюйских кыргызов несколько ближе к группе северных, чем к группе южных говоров киргизского языка. Близость эта объясняется тем, что южные говоры киргизского языка претерпели в СССР — узбекское, а в КНР — уйгурское влияния, лингвистически в общем сходные; северные же говоры больше сохранили старый облик... Мы присоединяемся к заключению Б. М. Юнусалиева о том, что современный киргизский язык складывался в течение длительного времени, проходя ряд этапов, начиная с енисейского ". Профессор Э.Тенишев.О языке кыргызов уезде Фуюй.1966. Тогда енисейские кыргызы без следно исчезли бы среди кимако-кипчакских племен. Енисейские кыргызы кимако-кипчаков не завоевали, они га 11 веке ушли на запад, небольшие группы кипчаки осталось на берегах Иртыша, став соседями найманов и енисейских кыргызов.

Ичкилики были в составе правый крыло кыргызов: "После этого прибыл Ак Огул с двумя сыновьями — Отуз Огулом [и] Салус-беком Бул(а)гачи, вступил на путь духовного совершенствования, проявил преданность". В.А. Ромодин. Перевод извлечений из "МАДЖМУ АТ-ТАВАРИХ". Кыргызы давно формировавший народ,не имеет значения, у кого какое гаплогруппы. Они нужну для уточнения теории происхождения кыргызов. Кыпчаки называется кыргызами в 1640-50 гг. "Государство упрочилось, однако киргизские эмиры не успокоились... Тогда Таваккули-бий и Нуртайлак, предводители (родов) чон-багыш и кипчак, засели в Катлише, жители вышли из города и, взяв их в кольцо окружения, вступили в сражение..." Шах-Махмуд Чурас. Хроника. Критический текст, перевод, комментарии, исследование и указатели О. Ф. Акимушкина. М., 1976.

Версия Зуева: "Кюлюг-Тоган был из народа юз-кёмюль: sizimä jüz kömül bodunum adiriltim — «от Вас, мой народ юз-кёмюль, отделился (т. е. умер) я». Герой надписи из местности Кёжээлиг-Хову (Е, 45) носил детское (oγlan) имя Чубуч-Ынал и (церковное) имя Кёмюль-Огя (стк. 1). «От вас, мой Свет (ürüng) и мой Мрак (qara), [я отделился]», — сообщает он в седьмой строке. «[Прежде] у меня, — говорит далее Кёмюль-огя, — не было народа юз-кёмюль... Я нашел множество кёмюлей. Ничтожное я, кёмюль, сделал великим». (стк. 9–10). О расставании с (народом) юз-кёмюль сообщает мемориант надписи из местности Эль Бажи (Е, 68). Термин kömül встречен только в этих надписях и носит откровенно манихейский характер. Не исключено, что он соотносится с названием города Камул/Кумул (совр. Хами в северо-восточной части Хами-Турфанского района на южных склонах восточной оконечности Тяньшаня в СУАР КНР). Комул (в форме Qomul) упоминается в тексте фрагмента манихейской молитвы. Выходец из него считался неким образцом манихейства [Toru Haneda, 1932, с. 3]. По-видимому, в данном случае термин кёмюль испытал ту же судьбу, что и таласский чигиль: этим именем стали обозначать тюркские племена, имевшие собственные наименования но принявшие манихейсиво... Верховный правитель кыргызов носил титул ынал [Яхонтов, 1970], равнозначный титулу каган. Чубуч-ынал, получивший церковное имя Кёмюль-огя (тюрк.-маних. ögä «мудрый», «мудрец»), «собирает» кёмюлей, «ничтожное делает великим», придает манихейству государственный статус. Вторым названием государства енисейских кыргызов стало С2109, 7416 Цзюй-у (<kịo-m\mu ət <kömül) — Кёмюль [Оуян Сю, гл. 2176, с. 1530, л. 10б; Цэнь Чжунмянь, 1958, с. 725, 729; Schlegel, 1896, с. 81: Kubut]". Ю. А. Зуева «Ранние тюрки: очерки истории и идеологии» (Алматы, 2002). Отуз уул-Отуз оглан-Отуз эр, манихейская терминалогия. Может, многие думает кыргызские Отуз уулу кто такие, это отзвуки манихейство. "В манихейской терминологии енисейских рунических памятников повторяется часть таласско-манихейской (ïnal, ögä и др.). Название консорции otuz oγlan «тридцать юношей» (т. е. воинов-огланов, посланных Первочеловеком на борьбу с силами Мрака?) находит аналогию в otuz er «тридцать мужей-воинов» енисейских текстов (например, Е, 32 на левом берегу реки Уйбат, выше впадения реки Бей). Его точной китайской калькой-переводом является саньши жэнь «тридцать человек/мужей». Когда император Гао-цзун (650–684 гг.) совершал жертвоприношение у горы Тай в 664 г., вместе с ним был карлук-манихеец в сопровождении «(около) тридцати человек»". Ю. А. Зуева «Ранние тюрки: очерки истории и идеологии» (Алматы, 2002).

Аристократический род енисейских кыргызов была, я разве отрицаю? "Жыйынтыктап айта турган болсок, Кытай булактарынан “Тайпин Хуанюй Цзи” жана “Син Тан шу” эмгектеринде кыргыз этнониминин синоними, тагыраак айтканда, кыргыздардын башка бир аты катары эскерилген күмүл (гюйву/ цзююй) этнониминин Кыргыз кагандыгынан (VII-IX кк.) калган Энесай жазма эстеликтеринде, анын ичинде тилдик белгилери боюнча азыркы кыргыз тилине окшошуп, өзгөчө мааниге ээ болгон Көжелиг-Хову (Е 45) жазма эстелигинде учурашы IX кылымда кыргыздар ушул ат менен да белгилүү болгонун тастыктайт. Ошону менен бирге Энесай жазма эстеликтерин жазып калтырган элдин кыргыздар, күмүлдөр экендигин көрсөтөт. Биздин оюбузча, күмүл этноними 840-жылдардын тегерегинде бийликке келген бир уруунун, династиянын аты болуп, кийин жалпы элдин, мамлекеттин энчисине айланган. Мындай кубулушка алгач чакан бир уруунун, династиянын аты болуп, кийин бүтүндөй мамлекеттин, империянын билдирип калган Карахан, Османлы ж. б. у. с. энчилүү аттарды мисал катары көрсөтсөк болот". Нурдин Усеев. "КЫРГЫЗ КАГАНДЫГЫ (VII-IX КК.) ЖАЗМА ЭСТЕЛИНТЕРИНДЕ КЫРГЫЗДАРДЫН БИР АТЫ: КҮМҮЛ ЭТНОНИМИ". Докажите тогда. Китайский писменный источник Сиюй чжи косвенно указывает, что кыргызы начали делиться по родам в Моголистане.

А как тогда появился монгольские ДНК нынешних кыргызов, некоторых исследований показывают, да же достигает до 40%. Через племен Могултстана, другого варианта не вижу. Язык при прямых контактов изменится, а при ассимиляции исчезает, станет другой. Например, когда огузские племена завоевали Анатолии, местные народы были примерно 7-8 раз больше. Но огузы не потерялись среди них, а сохранили язык. Огузский язык не стал армянский или греческий, или между ними. Наборот ассимилировали греков,армян,грузин и.т. Но улуса Джучи монголы растворились среди тюркских племен,от языка ничего не осталось. Ассимляция -это первой очеред язык, потом культура и религия. Южные кыргызы до 2000 г говорили на йокание, это не означает, что кыргызов ассимлировали узбеки, а прямых контактов. То же самое с кыргызами Узбекистана. Такое же судьба была енисейскими кыргызами, когда они общались с Прииртышскими кипчакми, могулами, язык изменился, перешли на "й" язык.

«Маджму ат-таварих»: "Имам пошел и овладел Минг Джубой, сделал (эту область) мусульманской, отдал Минг-Джубу Лур-хану, а Андуган − Лур-бузургу, правому крылу дал название онг, левому – сол. Создание у кыргызов правого и левого крыла было делом Имама Ибрахима Султан Заранджиша"... То есть, любой читател думает, почему кыпчаки нету? Я нашел другого источника, действительно кыпчаки в начале 16 в. были в составе кыргызов. Си юйчжи, 1770г. "Постепенно население увеличилось, всем охоты не хватало, и по этой причине среди них поднялась борьба за землю. Недостаток в одежде породил привычку к грабежу проезжающих. От разладов никто пользы не добился. 220[ то есть 1770-220=1550г.] с лишним лет тому назад они сообща вели мирные переговоры и разделили население на равные части. Выделили два подразделения, выбрали из богатых двух предводителей, каждому указали владения: земли, реки, горы. Разделились на две ветви – северную и южную. Южная ветвь называлась Отуз-Огул (То-го-со-хо-лэ), Северная – Кыргыз (Кэ-эр-гэ-ци-сы). Наименованием ветви является название изначально главного племени. Каждая делилась внутри на ветви... Северная ветвь – Кыргыз: "саяк, сары багыш, кытай, кушчу, саруу, монолдор, солто, ават, мундуз, басыз, черик". Южная ветвь – Отуз-Огул: "кыпчак, каратегин, багыш, адигине, берю, найман, жору, тёёлёс". Правильность потверждает другой источник 16 в. «По другим рассказам, во время поражения народа моголов, сорок девушек бежали в одном направлении и тридцать юношей бежали в другом направлении. От потомков тех сорока девушек произошли кыргызы, а от потомков тридцати юношей отуз-огулы произошли» «Шаджарат аль-атрак» (начала 16в.). "Главная часть сочинения, очевидно, написана между 909-920/1503-1514 гг. Здесь неоднократно упоминается Ахмад-бек Могал (л.л. 18б, 22а, 22б и 88б). На л. 88б даже сказано, что Ахмад-бек во главе половины могулов ушел в Атбаши. В колофоне сказано, что сочинение было написано отцом, которому не суждено было завершить его, и он скончался, завещав это дело сыну. Мавлана Мухаммад Кази похоронил его у ног Саййид Хасана, а сына поручил Саййиду Курбан Вали, и он (сын) написал все, что исходило от них. Отсюда ясно, что автор главной части Сайф ад-дин Ахсикенди умер еще при жизни Мухаммада Кази, т.е. ранее 921/1515-1516 г. Вторая часть написана, очевидно, между 1550-1565 гг. Как было указано выше, его учитель Курбан Вали, очевидно, умер около 1549-1550 г...". А.Т. ТАГИРДЖАНОВ, "МАДЖМӮ АТ-ТАВА̄РӢХ". "На основании анализа этой версии эпоса «Манас» и этого сочинения в целом можно сказать, что данная версия эпоса «Манас» является киргизской, и автор заимствовал ее именно у киргизов. Это предположение не противоречит историческим данным, так как в то время киргизы кочевали именно в том районе, где жил и писал Мулла Сайф ад-дин. Чокан Валиханов говорит об этом следующее: «В Кашгарской истории, называемой «Тарих-и Рашиди», я нашел свидетельство, что киргизы (буруты) уже кочевали в конце XV столетия в горах около Андижана, а во время самого историка (около 1520 года) они распространяли свои кочевки до Иссык-куля». О киргизском происхождении эпических сказаний, являвшихся источниками для автора данной версии эпоса «Манас», свидетельствует и содержание сочинения. Главной народностью, во главе которой имам Джа‘фар Садик отправился в Хотан, были гузы, которые были истреблены султаном Санджаром. Спаслись только сорок гузов, потомками которых являются киргизы. Далее говорится, что прибывшего из Багдада имама Ибрахима приняли потомки сорока гузов (кырк гыз). Став во главе киргизов, являвшихся прежде кочевниками Рума, имам Ибрахим назначил вождей Он и Сол и, освободив с их помощью Минг Джуба от войск Гурхана кара-китайского, отдал его вождю племени Он (правого крыла), а Андижан отдал вождю племени Сол (левого крыла). В дальнейшем киргизские племена Он и Сол принимают участие в боях против калмыков, против Чунгмиша, против Чункча. Правда, в борьбе Манаса с Джолоем киргизские племена Он и Сол не упоминаются. Приведенное в сочинении предание о том, что киргизы были прежде кочевниками Рума, несомненно отражает историческую действительность; здесь изменено только название (Рум вместо Енисея), возможно даже автором, чтобы связать киргизов с имамом Джа‘фар Садиком. Указание автора, что правое крыло киргизского народа называется Он и левое крыло — Сол, также соответствует исторической действительности. Как известно такое разделение существовало у киргизов, а казахские орды делились на Среднюю Орду (Орта Юз), Малую Орду (Кичи Юз) и Большую Орду (Улу Юз)... Среди указанных действительных исторических событий остается неизвестным происхождение сказания о Манасе и Джолое. Тема борьбы с калмыками в версии, очевидно, является отражением действительных исторических событий, т. е. отражением борьбы с наступающими на Могулистан и Семиречье калмыками. Однако вопрос — являются ли герои этого сказания — Якуб-бек, Манас, Чунгмиш, Чункча и Джолой деятелями этого периода или вымышленными лицами, требует разрешения. Если бы они были историческими личностями, то мы обнаружили бы упоминания о них в известных исторических памятниках. С другой стороны, вряд ли можно допустить, чтобы многочисленные второстепенные герои были бы известными историческими личностями, и только четыре-пять главных героев были бы вымышленными лицами. Разумеется, в основе этой темы лежит отражение более древних исторических событий, приспособленных к более новым... Легенда о гузах и происхождении киргизов, возможно, является отголоском периода западнотюркского каганата. Как указывает В. В. Бартольд, «Племена, основавшие империю, кроме названия тюрк, носили еще как на востоке, так и на западе общее имя огузов или токуз-огузов». Поскольку киргизы были соседями огузов и часть их, вероятно, поселилась в Семиречье еще в X в., то позднее могла возникнуть легенда о происхождении киргизов от гузов, поводом для этого могло служить название «киргиз». Правда, китайский летописец Юань-ши упомянул другую легенду о происхождении «киргиз» — от «кырк кыз» — «сорока дев». Легенда о происхождении киргизов от «кырк гуз» (сорок гузов), приведенная в нашей версии, имеет, как было указано выше, историческую основу, об этом свидетельствует также цикл сказаний об Огуз-кагане, занимающий значительное место в современных версиях эпоса «Манас», хотя кырк-гуз также является только другой народной этимологией". А.Т. ТАГИРДЖАНОВ, "МАДЖМӮ АТ-ТАВА̄РӢХ"

Мокеев пишут: "Здесь еще в Х-ХI вв. складывается этнополитическая группировка, включавшая местные кимакско-кипчакские, тогуз-огузские, карлукские и господствующие кыргызские племена, переместившиеся сюда с Енисея в период «кыргызского великодержавия»". Завоевания кимаков с енисейскими кыргызами не потверждает писменные источники. Кимаки 11 в. ушли на запад, а небольшие группы оставались на Прииртышье. Рашид ад-Дин их называет канглы, Юань-ши кипчаки и канглы. Часть Прииртышские кипчаки 17 в. вошли в состав кыргызов. Их впервые кыргызами называет Шах Махмуд Чурас. Алтайская концепция А. Мокеева не потверждается почему то. Падение кимакского государства "Однако расширение границ киданьской державы в XI в. привело к передвижению на запад кунов и каи, сыгравших определенную роль в падении кимакской державы. Отзвуки грандиозной миграции племен отразились во многих средневековых источниках: арабо-персидских, русских, армянских, венгерских, византийских, сирийских. Из них следует отметить прежде всего сведения ал-Марвази и армянского историка Матфея Эдесского, сохранивших описание передвижений племен. Ал-Марвази об этом сообщает следующее: «Среди них (тюрков) есть группа людей, которые называются кун, они прибыли из земли Китай, боясь китайского хана. Они христиане несторианского толка. Свои округа они покинули из-за тесноты пастбищ. Из их (числа) Икинджи ибн Кочкар Хорезмшах. Их (кунов) преследовал народ, который называется каи. Они многочисленнее и сильнее их. Они прогнали их с тех пастбищ. (Тогда) куны переселились на землю шаров, а шары переселились на землю туркменов. Туркмены переселились на восточные земли огузов, а огузы переселились на земли печенегов, поблизости от Армянского моря (Черного моря)»... Рассмотренные сведения позволяют воссоздать следующую картину: племена каи и куны, потеснив группу кимакских племен (среди которых, несомненно, были и кыпчаки) в Северо-Восточном Семиречье, нанесли удар кимакской державе, разъедаемой изнутри удельно-племенными раздорами и социальными противоречиями. В результате ослабления государства кимаков племена каи вышли из-под вассальной зависимости кимакского хакана и также двинулись в западном направлении от Среднего Прииртышья. Тем самым каи привели в движение кыпчаков — западную ветвь кимаков. Кыпчаки двинулись на огузов в бассейне Сырдарьи, Западном Приаралье и Северном Прикаспии и вынудили их бежать в южнорусские и причерноморские степи. После захвата огузских земель кыпчакские ханы значительно усилились и сделались первенствующими по силе и мощи на территории расселения кимако-кыпчакских племен. Сами кимаки в ходе этих событий не только потеряли политическую гегемонию, но и оказались в зависимости от кыпчаков. Одна часть кимаков удержалась на своей древней земле — Иртыше, а другая в составе кыпчакских племен двинулась на запад, в южнорусские степи". Б. Е. Кумеков. "Государство кимаков IX–XI вв. по арабским источникам".«НАУКА»_АЛМА-АТА, 1972.

Самом деле кимаки и енисейские кыргызы были заклятыми врагами. "В средневековых источниках сообщается о войнах кимаков с сопредельными народами. Соседние народы в свою очередь также нападали и грабили становища кимаков. Во внешнеполитическом курсе кимакский хакан был довольно предприимчив. Так, ал-Идриси о нем сообщает следующее: «Царь кимаков один из великих царей и один из славных своим достоинством... Тюркские цари опасаются власти хакана, боятся его мести, остерегаются его силы, берегутся его набегов, так как они уже знали это и испытали от него раньше подобные действия». О военной экспансии кимакских хаканов на юг, завершившейся захватом части земель токуз-гузов, свидетельствуют сообщения ал-Идриси о том, что кимакский город Карантия, расположенный на юго-восточном берегу оз. Гаган, некогда принадлежал токуз-гузам. Отсюда становится понятным сообщение ал-Идриси о перемещении столицы кимаков из одного города в другой в южном направлении. «От него (г. Маншанах. — Б. К.), — сообщает ал-Идриси, — центр государства переместился в другой город, который является сейчас столицей. От столицы Хакана до Маншанаха 4 дня по суше в северном направлении, а вниз по реке (Гамаш. — Б. К.) меньше этого». В средневековых источниках отмечается, что только в мирные времена кимаки перекочевывали в земли огузов, а огузы — к кимакам. Следовательно, между ними были не только «мирные времена», но и «не мирные», т. е. войны. Однако эти войны носили спорадический характер и не были определяющими в общих дружественных отношениях между кимаками и огузами. Каковы были отношения между кыргызами и кимаками, совершенно не известно, отмечал В. В. Бартольд. Основываясь на косвенных данных ал-Идриси, можно предположить, что кимакский хакан предпринимал набеги в страну кыргызов. «Все города страны кыргызов, — сообщает ал-Идриси, — расположены на территории, пространство которой измеряется 3 днями пути. Их четыре, большие, окруженные стенами и обитаемые трудолюбивыми храбрыми и мужественными народами, которые особенно должны опасаться предприимчивости царя кимаков, воинственного государя, который находится почти всегда в состоянии войны со своими соседями». Б. Е. Кумеков. "Государство кимаков IX–XI вв. по арабским источникам".«НАУКА»_АЛМА-АТА, 1972.

Действительно енисейские кыргызы практиковали манихейство. "Работая над параграфом о кыргызском манихействе, пишущий эти строки не знал, что в течение 16 лет на территории Хакасии проводились археологические изыскания под руководством профессора Л. Р. Кызласова [1998; 1999а], результатом которых стало обнаружение комплекса специализированных по сакральной символике манихейских монастырей, какого не было в науке. Тщательно изученный археологический и сопутствующий материал привел Л. Р. Кызласова к заключению о государственном статусе манихейства в древней Хакасии. Центром его стала Хакасско-Минусинская котловина, а затем степи и горы всего Саяно-Алтайского нагорья. По долинам Иртыша, Оби и Енисея манихейство проникло к разноязычным аборигенам Западной и Восточной Сибири. На сибирское манихейство были накинуты не буддийские одежды, а шаманский костюм. «Древние саяно-алтайские тюрки и их соседи в VIII–XIX вв. не “остались обычными шаманистами”, как считают многие ученые. Приняв “всеобщую универсальную религию Мани” в качестве государственной, они стали “сибирскими манихеями”, ибо здесь, на севере, среднеазиатское манихейство, подчиняясь своей природе синкретического развития и приспособления, впитало в себя и видоизменило местные южносибирские шаманистские культы"... Ю. А. Зуев. "Ранние тюрки: очерки истории и идеологии".Алматы_2002

Мокеев считает, что трупосожение кимаки заимствовали от енисейских кыргызов. Но такое традиция была древных тюрков. Цитирую Кумекова. Религия кимаков. "Часть кимаков поклонялась огню. Огонь считался священным, его почитали как очистителя и домашнего покровителя. Об обряде очищения огнем у тюрок впервые сообщает византийский посол Земарх (568 г.), который должен был «очистить себя», прежде чем его допустили к тюркскому хану. Культ огня у тюрок отмечает и китайская летопись: «Тюрки превыше всего чтут огонь, почитают воздух и воду, поют гимн земле, поклоняются же единственно тому, кто создал небо и землю, и называют его богом». С культом огня связан погребальный обряд тюрков, которым был присущ обычай сожжения умерших. Исхак ибн ал-Хусайн и Хаджжи Халифа отмечают, что кимаки сжигают мертвых. Этот погребальный ритуал прослеживается и в курганных захоронениях Прииртышья — местах локализации кимаков. О культе огня сообщают Васиф-шах и Шахиб ал-Харрани. По их же сведениям, хакан тюрков выступает как первосвященник: «У царя (хакана тюрков) определенный день, в который зажигают для него огромный огонь (костер). Царь говорит над огнем пророчествуя. Он смотрит, уставившись на огонь, затем поднимает свое важное лицо от огня. Если [его лицо становится] зеленого цвета, то указывает на плодородие и добро; если [становится] красного цвета, то указывает на пролитие крови; если [становится] белого цвета, то будет неурожай; если желтого — будет болезнь и эпидемия; а если становится черного цвета, то указывает на смерть царя или на дальнюю поездку. Когда бывает последнее, [царь] торопится в поход и набег». Письменные источники сообщают также, что кимаки поклонялись солнцу; можно добавить, что они почитали и звезды. Об этом свидетельствует Абу-л-Фида: «Куманы (кыпчаки) занимаются астрологией, пользуются показаниями звезд и поклоняются им»... Ал-Идриси сообщает, что некоторая группа кимаков исповедовала манихейство. Кимаки в IX—X вв. непосредственно граничили с уйгурами, обитавшими в Восточном Туркестане, и енисейскими кыргызами, т. е. с народами, у которых они могли перенять манихейство. Уйгуры приняли манихейство во второй половине VIII в., будучи еще в Монголии. Возможно, к середине X в. часть енисейских кыргызов в результате уйгурского влияния также приняла манихейство. Сведения ал-Идриси о кимаках-манихеях как жителях чащ и лесов позволяют думать, что они обитали гораздо севернее кимако-уйгурской границы в Семиречье. А это дает возможность полагать, что манихейство перешло к кимакам от кыргызов". Б. Е. Кумеков. "Государство кимаков IX–XI вв. по арабским источникам".«НАУКА»_АЛМА-АТА, 1972

Админ поддерживает концепции Мокеева. Цитирую Мокеева: "Центром этногенеза центральноазиатского компонента кыргызской народности на этом этапе становится Прииртышье и Алтай, где существовали княжества Кыргыз и Каркыра. Здесь еще в Х-ХI вв. складывается этнополитическая группировка, включавшая местные кимакско-кипчакские, тогуз-огузские, карлукские и господствующие кыргызские племена, переместившиеся сюда с Енисея в период «кыргызского великодержавия». После ХI в. пришлые кыргызские племена полностью ассимилируются кимакско-кипчакскими, тогуз-огузскими и карлукскими племенами, которые заимствовали, однако, этническое имя «кыргыз». Позднее утратившие свое политическое единство племена алтайских кыргызов вошли сначала в состав Ойратского союза, а затем государства Моголистан. Именно эти алтайские кыргызы в эпоху распада Монгольской империи в силу ряда политических и экономических причин стали мигрировать в Семиречье и в процессе падения государства Моголистан в конце ХV-нач. ХVI вв. полностью овладели территорией Тянь-Шаня". См.А. Мокеев. "Кыргызы на Алтае и на Тянь-Шане. Мокеев Анварбек Б.: 2010.Стр.246". Я такое не писал. Кыргызы накануне возвышения монголов была в Минусинской котловине и Тыве, военные гарнизоны были в Баргуджин Токуме,Горном Алтае и на севере Красноярска,ещё Причулумье. Монгольский Алтай отняли от кыргызов найманы. Граница между кыргызами и найманами была река Катуни,но другом источнике Бухтарма. РаД "Одна сторона Кэм-Кэмджиута соприкасается с местностями и горами, где сидят племена найманов". Кыргызы попали на север Восточный Туркестан в начале 14 века в рамках Юанской армии. Часть армии Тутуха была организовано из енисейских кыргызов согласно Юань Ши. Такое же концепции написал К.И. Петров. Но К.Петров считал нынешних кыргызов симбиозами енисейских кыргызов и кипчаков. Но его теория не потверждается генетикой. Кипчакские гены нынешних кыргызов почти отсутствует.

Крупный этнической компонент нынешних кыргызов говорили на кыпчакского типа тюркского языка. Йокаюший "Й" язык была могулов. По этому кыргызов не была выбора кроме перехода на "й" язык кипчакского типа. Цитирую Юдина: "У могулов был обычай давать названия своим походам. Все названия, которые нам известны, — тюркские. Из китайских источников известно, что язык могулов был похож на уйгурский, т. е. на древнеуйгурский. Наконец, могулы оставили образцы своей литературы на тюркском языке. Султан Махмуд-хан, Султан Саид-хан, Мухаммад Хайдар, Абд ар-Рашид-хан были неплохими поэтами. Сохранились их тюркские стихи. Все вышесказанное не оставляет сомнений в том, что могулы были тюркоязычны. Как нам представляется, тюркоязычность могулов — явление не позднее, а древнее. Что касается того, на каком тюркском языке говорили могулы, то нам представляется, что они говорили на тюркском языке кыпчакского типа, близком к казахскому и киргизскому языкам. Вероятно, этот язык обладал и чертами, сближающими его с алтайским языком. Только такие качества языка могулов могут объяснитъ близостъ языков казахов и киргизов, киргизов и алтайцев. Потомки могулов лобнорцы, о чем ниже, говорят именно на таком языке". См. В. П. Юдин, "Центральная Азия B XIV-XVIII веках глазами востоковеда"_Алматы “Дайк-Пресс" 2001.

Какие писменные источники потверждает? Интересно, кыпчаков Маджму ат-Таварих не включает в состав кыргызов,а упоминает параллельно и отдельно. Это уже 1540-50 гг. Впервые кыпчаки называется кыргызами в 1640-50 гг. "Государство упрочилось, однако киргизские эмиры не успокоились... Тогда Таваккули-бий и Нуртайлак, предводители (родов) чон-багыш и кипчак, засели в Катлише, жители вышли из города и, взяв их в кольцо окружения, вступили в сражение..." Шах-Махмуд Чурас. Хроника. Критический текст, перевод, комментарии, исследование и указатели О. Ф. Акимушкина. М., 1976.

Алтайцы и тувинцы лосей называет булан, хакасы пулан. По этому ваша версия вообще не подходит.

Это произошло после угона енисейских кыргызов. Остатки влилась в состав качинцев и сагайцев,получив новые названия. Роды,енисейских кыргызов 17-18 вв. Виктор Бутанаев, цитирую: "Кыргызской породе" относились: алтысарцы (улусные и служилые люди Алтысарского улуса), тубинцы, алтырцы (верхние кыргызы), исарцы (улусные и служилые люди Исарского улуса), езерцы, кереиты, урдуты, туматы. Несмотря на свою обособленность, тубинцы также составляли "род" кыргызских татар. Как утверждали документы, "а на Тубе де реке живут кыргызы словут тубинцы". То есть, получили по место жительству, алтырский,тубинский и.д. улусу существовало до угона енисейских кыргызов. Все племена нынешних кыргызов тотемного происхождению енисейского происхождению. По этому,не стоит обособленную версию придумать.

Родо-племенные деление кыргызов произошло именно в Моголистане. А Саяно-Алтае не была всей видимости. Теперь могулские компоненты нынешних кыргызов. Могулу в списки Маджму ат-Таварихе нету. Они позже вошли в состав кыргызов. Абул-Гази-хан написал, [17 век]. : «Был у Огуз-хана внук имени Кыргыз.Кыргызы — его потомки. Однако людей из потомков Кыргыза мало — могольские племена, истощив свои пастбища и источники, шли в йурт кыргызов, поселились там и стали называться кыргызамами, сами же знают из какого рода-племя [они происходят]». См. Histoire des Mogols et des Tatares par Aboul-Ghazi Behädour Khan. Publiee, traduite et annotee par le Baron Desmaisons. T. 1. Texte. SPb., 1871. Самом деле кыргызы были доминирующая население Тянь-Шана, по этому могулов ассимлировали. Об этом написал сам могул Мирза Хайдар, [16 век]. : «Хотя кыргызы тоже из могольских племен, но по причине частого неповиновения хаканом, они отделились от моголов. Все моголы стали мусульманами и вошли в число последователей ислама, а кыргызы, как прежде, остались (во власти) неверия. По этой причине они отделились от моголов. Следствием этого явилось то, что моголы теперь стали самыми отдаленными и самыми малочисленными созданиями» См. Материалы по истории киргизов и Киргизии. Материалы фон да Отдела рукописей АН КиргССР. Вып. 2. Инв. N9 5176, 3050. Цитирую от С. Абрамзона: "На племени черик следует остановиться особо...Весьма интересны следующие замечания в «Маджму ат-таварих» об улусе Анга-тюри: «Около Анга-тюри собрались монголы (когда против него выступил Тохтамыш); «Ангара-тюря отправил в помощь Кара-ходже и Макасу 10 тысяч моголов»; «Анга-тюря отправил моголов и чериков на перекочевку». Вполне вероятно, что киргизы (в том числе и племя черик) входили в улус Анга-тюри, но он не был «киргизским». Из этих данных следует, что в XVI в. племя черик в составе киргизов уже было представлено, хотя, возможно, и имело смешанный характер. В структуре правого крыла, как она вырисовывается из названного источника, племя черик не названо. Зато в других разделах рукописи встречается ряд имен, которые имеют прямое отношение к племени черик. Сыновьями военачальника Анга-тюри — Ахмеда Бек-Назара названы Ак-Чувак, Бай-Чувак, Диван-Черик, Мулла-Черик, Кара-Черик. В число основных подразделений в структуре племени черик, согласно нашим данным, входят: ак-чубак, бай-чубак. Отмечены и более мелкие группы: молдо-черик, дубан и кара-черик. Таким образом, между племенем черик XVI в. и группой современных киргизов, относящих себя по происхождению к племени черик, устанавливается прямая генетическая связь. Значительный интерес вызывает сопоставление киргизского племени моңолдор с могулами, в частности с улусом Анга-тюри. В «Маджму ат-таварих» сыном Анга-тюри назван Мухаммед-бек, по прозвищу Кок-буга. Между тем, согласно некоторым вариантам генеалогических преданий современных киргизов, родоначальника племени моколдор (мужа Нааль — сестры Адигине и Тагая) знала Кёкё, а прозвищем его было Кёк-бука. Потомками Мухаммед-бека в рукописи XVI в. названы: Кувай (в четвертом поколении), Ку-Сюек (в восьмом поколении), Сейид-Гази (в девятом поколении), Кувай Буваке Дават-бий (в десятом поколении). Кроме того, называются еще Бай Могол и его потомки Чолок Тукиме и Кире. Все названные имена полностью совпадают (хотя и частично искажены в рукописи) с именами отдельных родоначальников и с названиями подразделений племени моңолдор, зафиксированными в современных генеалогических преданиях. В структуре этого племени мы наводим подразделения: кабай, куу ссёк, бай могол, чолок туума, улу кыйра (и бала кыйра). Предком подразделения бёгёнёк называют Сейнтказы. Предком племени считают Баакы-бия. Одним из могущественных могульских племен было племя чорас. К числу крупнейших подразделений киргизского племени черик-саяк принадлежало подразделение чоро. Оно также отличалось своей воинственностью. Из его среды в XVIII в. вышел военный предводитель Джамболот, видным деятелем того времени был и Бос тумак, который, согласно данным И. Г. Андреева, был старейшиной одноименной «волости». К подразделению чоро принадлежали и два военачальника первой половины XIX в. — Атантай и Тайлак, возглавившие борьбу всего племени чекир-саяк с иноземными захватчиками. Имеются все основания рассматривать подразделение чоро как потомков племени чорас периода общности могулов и киргизов (здесь, как и в других случаях, «с» могло быть аффиксом множественности).

Енисейских кыргызов не была племя Багыш. Вообще енисейских кыргызов не была родо-племенная деление. Потому что они были автохтонного происхождения, еще полукочевой народ. Писменные источники упоминает только правящего дома. Цитирую Эрхан Айдына: "В итоге, можно сделать вывод, что имена обоих упоминаемых в надписи людей связаны с названием племенного объединения тёлес. Но этот вывод не прибавляет ничего нового к имеющимся сведениям о племени тёлес, извлеченным из китайских источников и из древнетюркских надписей. Можно лишь добавить, что к списку племен бассейна Енисея, о которых китайские источники почти ничего не говорят, и сведения о которых получены, в основном, из древнетюркских надписей, помимо племен аз, чик и кыргыз, нужно присоединить еще и племя тёлес". Эрхан Айдын,(Кайсери, Турция)"ЗАМЕТКИ ПО ПОВОДУ НАЗВАНИЙ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЁН, ВСТРЕЧАЮЩИХСЯ В ЕНИСЕЙСКИХ НАДПИСЯХ". Руна найденные в Абакане: (7) töläs bilgä tutuq bäg altï jägirmi jašda almïš qunčujïŋïz bökmädi bägičäm Перевод И. Кормушина: Бек тёлесов, мудрый тутук, Своей супругой, взятой (в замужество) в шестнадцать лет, не насладился, мой дорогой бек. То есть, нынешние кыргызские дөөлөсү оттуда. Левобережные жители Улуг Хема назывались тёлес. Потому что енисейские кыргызы подставили памятник только своих. Юань-ши: "...В 1290 г. Тутуха разграбил район Алтайских гор и захватил более 3 тысяч семей, принадлежавших Хайду. На обратном пути он посетил Хэлинь [Каракорум]. Здесь он получил приказ овладеть киргизами [цзилицзисы]. В 1291 [92 г.?], весной, войска встали лагерем у реки Цяньхэ (т.е. реки Кэм - Енисея. - Е. К.), по льду шли несколько дней и только тогда дошли до границ их владений. [Армия Тутуха] полностью овладела всем народом пяти их (т.е. киргизских. - Е. К.) племен и [монголы] разместили [в их владениях] войска, чтобы охранять их (т.е. оккупировали область. - Е.К.) [26]". Вот пяти племен енисейских кыргызов: 1.Ханьхэна(Капканас), 2.Кяньчжоу(Енисейский округ), 3.Иланьчжоу(Змеиный округ), 4.Анкэла(Ангара или Баргуджин-Токум), 5.Усы(Усинский край). Е.И. Кычанов. Сведения в "Юань-ши" о переселениях кыргызов в XIII в. Деление по место жительству. Рашид ад-Дин: Племя киргиз. Титул [каждого] их государя, хотя бы он имел другое имя, инал, а родовое имя тех из этой области, кто пользуется уважением и известностью,- иди. Государь ее был... [пропуск]. Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Т. I. Кн. 1. М.-Л., 1952. Указывается правящий род Иди. Маджму ат-Таварих, Сайфиддин Ахсыкенди: "Ак Чувак к Отуз Огулу приехал, известил [его]. Отуз Огул, взяв четверых сыновей — Адине, Мунгкуша, Кара-Багыша и Тагая — с пятьюстами людей прибыл [к Маулане Азаму]". Те же Иди в форме Адине упоминается. То есть, Адигене - древнекыргызский аристократический род Иди>Адине>Адигине-появление подобного словосочетания на основе корневого слова иди и суффикса -гине, гене вполне возможно на примере слова Жетиген (Большая медведица, а также название одного из кыргызских племен), где жети - корень, а -ген - суффикс. Тагай и Мунгуш согласно Маджму ат-Таварихе вступает родственники Адигине. Маджму ат-таварих: Кыргызы. 1.Правое Крыло: Адигене, Муңгуш, Кара Багыш, Тагай. Булгачы (Ичкилик): Бостон, Тейит, Жоо Кесек, Доолос, Кангды, Кыдыршаа. Левое Крыло: Саруу, Басыз, Кушчу, Мундуз, Багыш, Кытай.

Среди кыргызов существовало миф,что кыргызы и алтайцы один народ. А генетика поставила точку этого мифа. Южные алтайцы потомки древных тюрков, да же они не кипчаки. Но этногенеза алтайцев,тувинцев и хакасов есть енисейские кыргызы:среди алтайцев до 12%, хакасов до 15%, тувинцев до 15%. То есть, енисейские кыргызы вошли как этнический компонент. Теперь истории кыргызов. Енисейские кыргызы были автохтонного происхождения Минусинской котловины. Они были потомками голубоглазых индо-иранских племен, населявшие еще при Андроновской культуры. Тюркизация произошло еще при империи хуннов, по этому уже 5 века нашей эры были чисто тюрками. По этому китайцы тюркитов и кыргызов считали один народ. Енисейские кыргызы сохранили независимость до 1207 года. Потом добровольно вошли империи Чингисхана. Но много раз востали против Чингизидов. 1293 г. Хубилай почти всех кыргызов перестаёт Каракорум и Северный Китай. Оттуда кыргызы попадает на Монгольский Алтай. После распада империи Юань кыргызы с ойратами составляет одну государство. Земли кыргызов были от Черного Иртыша до Урумчу и Бешбалыка. Когда восточные монголы уничтожили первые Ойратскую ханству, кыргызы с ойратами ушли в Моголоистан. Нашествие ойратов в Моголистан была 1470 годов. 300 тысяч ойраты пришли земли могулов. Армия Юнус хана по главно была разбита. Кыргызы остаются на Могулистане. Впервые как жители Могулистана кыргызы упоминаются 1503 г. В течение 40 лет (1470-1510 гг.) кыргызы могулов вытесняет из Могулистана. Согласно Мирза Хайдара уже 1510 г. ни один могол не остался в Могулистане. Так и начинается история кыргызов в Тянь-шане. Основы нынешних кыргызов составляли енисейские кыргызы, самый большой компонент до 60%, потом могульский компонент до 30%, потом остальные карлуки 1%, кыпчаки 2% и.т

"Первое упоминание этнонима алтай-кижи применительно к населению Цен трального и Юго-Западного Алтая встречается в описании путешествия П.А. Чихачева (1842 г.): «Восточные племена (теленгиты. - Л.Ш.) называют алтайцев, обосновавшихся западнее Катуни, “алтай-киши”, тогда как эти последние своих восточных собратьев именуют “Чуя-киши” (“люди с Чуй”. - Л.Ш.). Примеча тельно, что те и другие самих себя называют “теленгитами”» (Чихачев, 1974. С. 58). Это замечание интересно тем, что в нем отражено существование некоего былого этнического единства; вместе с тем оно рисует вполне определенный процесс сло жения двух самостоятельных общностей - алтай-кижи и теленгитов, одна из кото рых (алтай-кижи) наряду с сохранившимся общим этнонимом приобретает и другой, свойственный только ей этноним. В 70-е годы XIX в. отмечалось, что хотя “тюркское племя русского Алтая не имеет общего имени, однако различает в своей среде три отделения: Алтай, Теленгит, Тоелес” (Потанин, 1883. С. 1). Вместе с тем, по документам XVIII в. и материалам путешественников XIX - начала XX в., население региона более известно как “калмыки”. В XVIII столетии (до вхождения Алтая в состав России) оно имено валось “зенгорскими”, “канскими”, “каракольскими” калмыками (Он же, 1866. С. 72, 88); в XIX в. - “алтайскими” (Спасский, 1823. С. 18-37), “бийскими” (Горохов, 1840. С. 202) калмыками и т.п. В отчетах Алтайской духовной миссии начала XX столетия чаще всего употребляется этноним “калмык” или “горный калмык”. Устойчивая традиция употребления этого названия по отношению к тюркскому населению Центрального Алтая не является результатом исторической путаницы, но отражает своеобразие этнической истории этой территории с момента вхождения ее в состав Джунгарии (начало XVII в.) до падения ханства в 1755-1758 гг... Этногенез южных алтайцев тесно связан с этнокультурными и политическими процессами в Центральной Азии. Истоком их этногенеза стало взаимодействие древних тюрков-теле и тюрков-тукю (Савинов, 1984. С. 48-76). Не случайно именно Алтай, как широкое географическое и историческое понятие, выступает в древне тюркской традиции родиной Ашина - основателя первого тюркского каганата. Наз вание “теле” закрепилось за южноалтайской этнической группой - теленгитами - и сохранилось у алтай-кижи в виде родового наименования “телес”. После распада империи Чингисхана постепенно началось усиление западных монголов-ойратов или, как называли их тюрки, калмыков. В конце XVI в. ойратский правитель из “до ма” Чорос - Хара-Хула - покорил Алтай и сделал его своим доменом. В результате ойратской миграции телеуто-теленгитская общность, занимавшая территорию Горного Алтая южнее р. Семы, распалась. Одна часть ее выплеснулась в Верхнее Приобье, дав начало верхнеобским телеутам, другая - оставшаяся на месте послужила основой для формирования теленгитов Чуйской долины и алтай-кижи (Шерсто- ва, 1999. С. 66-67)... Итак, этнической основой алтай-кижи послужили вновь стянувшиеся воедино в рамках Кан-Каракольской землицы осколки телеуто-теленгитской праобщности, усложненные осевшими на Алтае тувинскими (саяно-урянхайскими) разноэтничны- ми группами. Еще в 1860-е годы они не инкорпорировались окончательно в склады вающуюся новую общность. В.В. Радлов писал: “В районе Ульгемена проживало много семей из алтайского (курсив мой. -Л.Ш.) племени сойон, они говорили на диа лекте, несколько отличном от языка других алтайцев” (Радлов, 1989. С. 23). Это важное свидетельство помогает определить временную протяженность, необ ходимую для полной ассимиляции иноэтничной группы на начальном этапе нового конкретного этногенеза, в нашем случае - этногенеза алтай-кижи. И все же в сере дине XIX в. выходцы с Саян уже были включены в алтайскую социальную органи зацию и, следовательно, их сеоки сделались такими же алтайскими, как роды, связывавшие себя с “обитателями Алтая”. Основу социальной организации склады вавшейся этнической группы составляли сеоки, “этнороды” - традиционные для Южной Сибири осколки ранее существовавших этнических групп. По переписи 1897 г., у алтайцев зафиксированы 36 родов-сеоков, более половины из которых жили за пределами тех дючин, к которым они были причислены". См. Алтайцы, этническая история. Л.И. Шерстова. Тюркские народы Сибири. отв. ред. Д.А. Функ, Н.А. Томилов...

Н.В. Екеев. Сложение этнического ядра предков алтайцев. "Этническое ядро предков алтайцев. В раннее средневековье на формирование этнической основы предков алтайцев существенно повлиял порядок деления каганата восточного дома тукюе на две части: восточную (тёлэс бодун) и западную (тардуш бо дун). Об этом можно судить по этническому составу алтайцев в XIX столетии, в котором заметно выделялись два крупных рода - сеока тёлёс (тööлöс) и тодош. Каждый из них образовал группу родственных (карындаш) сеоков. Так, в первую группу, или сообще ство входили 7-10 сеоков (кара-тёлёс, сары-тёлёс, оргончы, jети-тас, кёбёк, ябак, сагал и др.), во второе - примерно столько же (кара-тодош, сары-тодош, кыдат-тодош, манди- тодош, туба-тодош, чапты, очы и т.д.) [Екеев 2011]. Однако до сих пор остается сложным вопрос о том, когда и каким образом они уча ствовали в образовании этнических общностей Горного Алтая в период раннего средне вековья. Несмотря на отсутствие прямых свидетельств, время появления родов тёлёс и тодош (тардуш) в Горном Алтае с большей долей вероятности можно отнести к середи не VII в. К тому времени танский Китай достиг могущества, а первый тюркский каганат пришел в упадок и полностью распался на два владения восточного и западного домов тукюе (тюркутов). По поводу алтайских тёлёсов наиболее правдоподобной является гипотеза JI.H. Гу милёва о том, что в Горный Алтай их привел Чеби-хан - «наследственный малый хан» восточного крыла тюркутов. Согласно «Тан щу», в 643 г. преследуемый конницей Инань-хана «Чеби ушел на северную сторону Золотых гор», т.е. на территорию нынеш него Горного Алтая. Там он усилился и, имея 30 тыс. строевое войско, объявил себя Ичжу Чеби ханом. Он подчинил карлуков на западе, кыргызов на севере и «часто вы езжал для похищения людей и скота у Яньто». В 650 г. во владение Чеби-хана вторглись уйгуро-пугуские войска под командованием танского полководца Гао Кханя. Несмотря на упорное сопротивление, Чеби-хан был схвачен и доставлен в танскую столицу Чанъ- ань, а его народ «помещен у гор Юйдугюнь», т.е. около северных отрогов Хангая. Одна ко последний эпизод JI.H. Гумилёв подвёрг сомнению и высказал свое суждение о том, что в результате танского вторжения была угнана только часть тюркутов, кочевавших в открытых горных долинах Алтая и прилегающих восточных степных просторах. А те тюркуты, которые проживали в труднодоступных долинах Горного Алтая, по его мне нию, «уцелели и даже сохранили название своего раздела - тоолос [тööлöс - Н.Е.]» [Гумилев 1993: 231]. О постоянном проживании на территории Горного Алтая племен тюрков (тёлёс, тодош /тардуш) наглядно подтверждают археологические памятники V-Х столетий: каменные изваяния, погребальные оградки и другие сооружения, а также алтайские рунические надписи [Могильников 1995; История 2002; Тыбыкова 2012]. В результате взаимодействия племен тукюе и теле на территории Алтая, входившей в сферу влияния восточного дома тукюе (тюркутов), сложилась этническая общность, которую архео лог Д.Г. Савинов назвал «алтае-телескими тюрками» [Савинов 1994]. Алтайские тюр ки состояли в родственных связях и длительных контактах с енисейскими кыргызами (хягасами) и кимаками. Результатом таких взаимосвязей, очевидно, впоследствии стала близость алтайского языка с языками кыпчакской и уйгурской групп, многие параллели в этнонимии, тамгах и других сферах материальной и духовной культуре алтайцев и других народов указанных групп. См. Алтайцы: Этническая история. Традиционная культура. Современное развитие / редколл. Н.В. Екеев (отв. ред.), Н.М. Екеева...

Вряд ли... "Выборка мужчин южных алтайцев составила 434 человека: теленгиты (N = 99) и алтай-кижи (N = 335)... Максимальной по частоте у теленгитов является гаплогруппа R1a1a1 (YP1518) (58%), которая с очень небольшой частотой представлена у алтайкижи (рис. 1). Доминирование этой гаплогруппы связано с наследием от древних тюркоязычных телесских племён, которые не вошли в состав северных алтайцев и алтай-кижи. Второй по частоте (10%) у них является гаплогруппа N1a1a1a1a3a2 (B219), которая доминирует у восточных бурят и присутствует у монголов и тувинцев. Доля этой гаплогруппы у теленгитов связана с вхождением в их состав ойратов из группы монгольских народов. С частотой 6% у них присутствует и гаплогруппа N1a2b1b1 (B478), которая унаследована от местного самодийского населения. У алтай-кижи присутствуют различные гаплогруппы. Их популяционные выборки из разных поселков отличаются по частоте гаплогрупп. У алтай-кижи преобладает гаплогруппа R1a1a1b2a2a3b1a1~ (YP1542) (30%) (рис. 2). Еще три их гаплогруппы преобладающие у потомков раннего населения современной Монголии – C2a1a2a2a (Y12825), C2a1a3a1c (Y12782), C2b1a1a1a1, N1a1a1a1a3a2 (B219), присутствуют во многих поселках, где проживают алтай-кижи. Они с высокой частотой найдены у монголов, калмыков , бурят и тувинцев . Их появление на территории Горного Алтая связано с приходом монгольских этнических групп. В Сибири наибольшая частота этих гаплогрупп выявлена у бурят. Эти гаплогруппы являются наследием наиболее позднего вклада монгольских переселенцев с территории современной Тувы и Монголии. Восемнадцать мужчин из различных посёлков принадлежат к гаплогруппе Q1b1a3b1a (YP1693), которая занимает 13% в общей выборке тувинцев. Её максимальная частота в Туве приходится на восточные выборки тождинцев. У этих южных алтайцев присутствуют гаплогруппы D (15 образцов), и J2b2b2 (Y18042) (18 образцов). Девятнадцать мужчин относятся к самодийской гаплогруппе N1a2b1b1 (B478), которая составляет небольшую частоту в выборках разных районов. Присутствие у северных и южных алтайцев с небольшой частотой гаплогруппы N1a2b1b1 подтверждает вклад в их генофонды коренного самодийского населения, проживавшего на этих территориях до прихода тюрков и монголов. У алтай-кижи присутствует и гаплогруппа J2b2b2 (Y18042) (17 образцов), которая связана с выходцами с территории современного Ирана и Ближнего Востока. Наиболее частыми сублиниями Y-хромосомы среди выборок коренного населения Горного Алтая являются варианты гаплогруппы R1a1, которые связаны с различными тюркскими племенами, заселившими эти территории и смешавшимися с местным аборигенным населением. Подробная структура гаплотипов этой гаплогруппы была установлена путем построения филогенетического древа по методу медианных сетей. Они не демонстрируют недавнего эффекта основателя и значительного демографического роста этих популяций. Проведено подробное изучение генофонда всех северных и южных алтайцев по гаплогруппам Y-хромосомы. Максимальный многокомпонентный состав генофонда обнаружен у алтай-кижи..." См. Генетический ландшафт народов Алтая по гаплогруппам Y-хромосомы. Авторский коллектив:Харьков, Степанов и.д. Вестник Томского государственного университета. Биология. 2025. № 69. С. 162–169 .

Найманы от кыргызов отняли Монгольский Алтай. Позже, при империи Хубилая вновь там появились енисейские кыргызы. По этому алтайские теленгити стали более родственный народ кыргызам, чем другие тюрки. Цитирую К.Петрова: "Таким образом, киргизские племена Енисейско-Иртышского междуречья во время завоевания монголами Средней Азии продолжали оставаться на прежней территории, хотя в связи с изгнанием найманов с Алтая киргизы и ойраты, как ближайшие их соседи, могли иметь более благоприятные условия для распространения по Алтаю и Или-Иртышскому междуречью. Найманы до своего изгнания с Алтая являлись непосредственными соседями киргизов, и между двумя этими народами были тесные отношения. Незадолго до их изгнания — при отце Таян-хана, Эниат-каане, между ними шла большая война, в которой киргизы потерпели поражение. Хотя причины этой войны нам мало известны, однако надо полагать, что она была связана, как это обычно водилось в те времена между скотоводческими народами, со взаимными претензиями на пастбища или какие-либо вассальные племена. Естественно, что по изгнании найманов с Алтая их бывшие соседи-киргизы, воевавшие еще ранее с найманами, а также ойраты не могли упустить благоприятную обстановку для занятия некоторой части земель своих противников. Однако большая часть территории найманов была занята ими лишь некоторое время спустя. Это подтверждается «Сокровенным сказанием» (1240) и сочинениями второй половины XIII в., а также основанным преимущественно на них «Джами ат-таварих». Во всех этих сочинениях, содержащих описания расселения тюрко-монгольских племен преимущественно в чингиз-хановское время, говорится, как правило, лишь о борьбе и изгнании с Алтая найманов, но не указывается, чтобы ойраты и киргизы сразу же заняли их страну. Так, хотя проезжавший в 40-х гг. XIII в. Плано Карпини сообщает нам об изгнании и истреблении найманов, а также о народах и кочевьях по пути его следования, о народах соседних областей, но об ойратах и киргизах он не упоминает. Напротив, по его описаниям, оба эти народа находились в отдалении, на краю монгольских владений. Еще более показательны в этом отношении свидетельства Рубрука, который, дважды проезжая по стране, принадлежавшей ранее найманам, специально интересовался их историей, а также событиями, происходившими в этом краю накануне его приезда. Его сообщения о найманах, о ставках монгольских царевичей, через которые и мимо которых он проезжал, о подробностях смуты, поднятой в 1251 г. внуками Угэдэя при воцарении Мункэ, о других событиях показывают большую осведомленность. Поскольку он пишет о киргизах, как об одном из отдаленных народов, живущем вместе с урянхайцами и другими полудикими народами в стране лесов, на север от монгольской столицы то, следовательно, и он ничего не слыхал о них в приалтайских областях, через которые дважды проезжал. Джувейни, дважды ездивший в 1249—1253 гг. со стороны Тянь-Шаня в Монголию, также ничего не слыхал о пребывании киргизов на Алтае, иначе он писал бы, что границы расселения киргизов — не до Селенги, а на Алтае. То же самое говорится и в «Сборнике летописей» Рашид ад-дина. Таким образом, рассмотренные материалы о местонахождении киргизов и расселении некоторых тюрко-монгольских народов на территории от Енисея до Тянь-Шаня накануне возвышения монголов позволяют сделать следующие краткие выводы. Народ, именуемый в источниках «киргизами», накануне возвышения монголов населял территорию Енисейско-Иртышского междуречья. На юго-востоке и востоке соседями его являлись ойраты, на юге и юго-западе — найманы и канглы... Эти выводы авторитетного лингвиста о приходе лобнорцев (т. е., по его мнению, киргизов) в XV—XVI вв., о предшествующем проживании их в Северо-Западной Монголии согласуются с другими свидетельствами, в частности — с преданиями местных алтайских калмаков (потомков ойратов XIV—XV вв.), которые приписывают древние могилы (кэрэксуры) и надмогильные памятники (кишачило) киргизам, жившим ранее в этих местах. Как было выявлено в свое время Г. Н. Потаниным, большая часть этих «киргизских» погребений находится на территории Монгольского Алтая. Записанные Потаниным местные легенды дорботов (ветвь калмаков) совершенно определенно говорят, что эти «киргизские погребения сделаны подданными бывшего в древности некоего Киргиз-хана. Тарбагатайские торгоуты (ветвь калмаков) также рассказывают о киргизин-юрах как о памятниках войны, бывшей в древности между двумя народами: киргизин-юрами и дорбэн-юрами. Бытование подобных преданий на территории Алтая не может быть объяснено ни влиянием с Енисея, ни заимствованием. Монгольский Алтай довольно далеко от Енисейской области «киргизов и кэмчуут», чтобы можно было объяснить проникновение оттуда каких-то преданий в домонгольский и тем более сохранение их в монгольские периоды. До возвышения монголов здесь жили найманы. Затем этот район стал ареной бесчисленных передвижений огромных масс и длительных войн, которые стерли местные предания. Да и сами торгоуты, дорботы пришли сюда в монгольское время, в XIV—XV вв. Против вероятности заимствования ими этих преданий от предшественников говорит, во-первых, очевидная стойкость, широкое распространение их в среде калмаков. Во-вторых, из главы IV настоящей работы видно, что киргизы действительно вели здесь войны с дорбэнами или дорбэн-ойратами, как нередко называли ойрат-монголов, к которым принадлежали сами дорботы и торгоуты... О пребывании киргизов на Алтае в монгольское время говорят многочисленные совпадения в топонимике Тянь-Шаня и Алтая. Память о проживании киргизов на Алтае в XIII—XV вв. сохраняется также в среде других тюркоязычных народностей. Например, у алтайцев тоже существуют предания о проживании в прошлом на Алтае Киргиз-хана. В их фольклоре существовала поэма о народном киргизском богатыре-великане Манасе— явление весьма примечательное, поскольку, как это давно замечено, киргизские поэмы из цикла «Манас» и малые формы («Курманбек» и др.) редко встречаются у остальных тюркоязычных народов Средней Азии. С другой стороны, среди колоссального по своему объему киргизского эпоса нет таких поэм и циклов, какие были у казахов, узбеков, туркменов и др. О пребывании в прошлом тянь-шаньских киргизов в приалтайских областях свидетельствует также наблюдаемое у киргизов и приалтайских народов сходство в устройстве жилищ, утвари, в способах приготовления пищи, в одежде, особенно женской". К.И. Петров. "Кистории движения киргизов на Тянь-Шань и их взаимоотношений с ойратами в XIII-XV вв".Ф_1961.