Uighur

Mechenosec

Жёстко.

Спорю не с ними. Этим никто не поможет. Пишу для уйгуров, которые зайдут на форум в поисках ответов, чтобы центрально-азиаты не сбили их с толку своими опусами.

Помимо этого я нашёл информацию о 300 тыс. ойратов принявших Ислам и ставшими уйгурами/могулами из Тарих-и-Рашиди. Позже скину

Тюркские гапплогруппы?

У вас с критическим мышлением как? Математикой? Теперь смоделируйте численность роста и возьмите современную перепись. Покажите мне документы о массовом заселении казахов северной части СУАР в 18 веке. И я посмеюсь над численностью. Нет никаких попыток, не юлите. Вам чёрным по белому написали о средневековых государствах в нашем регионе, а именно: уйгурском Идикутстве, Караханидском гос-ве, Могулистане. Это я ещё исконно наши тюркские культурные, языковые аспекты, обычаи, мифологию и т.п. не описывал, которые восходят от из этих образований напрямую. Оставлю этот комментарий без внимания. Чтобы всем был понятен уровень вашего понимания и мышления Хотя и здесь вы проигрываете.

Ну конечно, обычно юзеры минусят чужие посты когда у них сильно подгорает в нижней спины.

Оставлю вас бомбить на некоторое время в одиночестве. Ваши проблемы заключаются в том, что я не обязан вам отвечать.

Не пишите больше такой бред. У меня нет времени по 100 раз по новой отвечать юзерам на их классические опусы. Западными исследователями доказано, что к сибирской группе он не принадлежит, а карлуко-уйгурской. Позже, я скину. Сарыг-югуры имеют права на свои письменные источники оставленные ими в Ганьсу. К Турфанскому идикутству они никакого отношения не имеют.

ГРУММ-ГРЖИМАЙЛО Г. Е. ПОСЛЕДНИЕ ДНИ НА СЕВЕРНЫХ СКЛОНАХ ТЯНЬ-ШАНЯ

Наш политический, этнический, государственный и языковой континуитет зафиксирован очень даже хорошо: Уйгурское Идикутсво и Караханидское государство=>Могулистан=>Йеттишар=>Восточно-Туркестанская Республика. Идикуты имеют политическую, языковую и этническую преемственность от Уйгурского Каганата. А от них мы имеем связи с Сюнну. Дом Богра-ханов караханидов по их же легенде происходит от Афрасиаба или его аналога Алп-Эр-Тунги. Так что даже в средние века связь с сюнну как первопредков никуда не деть.

Red_Triangle, всё дело в том, что вы не совсем внимательно читаете. И писал я не для вас, идейного националиста, а для уйгуров, которые могут зайти на ветку и увидеть эту вакханалию начатую вами. Чёрным по белому написано про уйгурское Идикутство и Караханидское государство. У нас есть источники - читайте. Вы завидуете? Почему вас так волнует наша официальная историография? Да, я утвердительно заявляю, что если взять историю древности, то история уйгуров начинается с сюнну. Идите читать Сыма Цяня, источники по династии Сев. Вэй, танской эпохи. Пусть упоминание об онгутах будет на вашей кара-хитайской совести. Они не предмет обсуждения когда речь заходит о предках. Ну, попробуйте оказачить Венгрию. Послушаю. Для иллюстрации вы можете хоть Аргентину оказачить. Вся проблема в том, что бесписьменные народы имеют свойство отсутствия вещественных данных об их древней истории. Средневековые Найманы жили в Монголии и на Алтае. Золотоордынские найманы оказались на Тарбагатае СУАР массово в 30-ые годы 20 века. Это я вам показал. Смотря что вы подразумеваете под «Джунгарией». Алтай и Тарбагатай это не наши земли. «Джунгария» была в составе Идикутства и карлуко-уйгуров, Могулистана задолго до самих Ойратов, которые отвоевали у нас эти земли, я уже не говорю про новоприбывших мигрантах-беженцах казахских найманов в 20 веке.

Если «степной» для вас оскорбление, то разве не оскорблением будет называть другого «землепашцем»? Тем более не зная соседней культуры и сословных делений и прочего. Я вашу националистическую логику тоже не понимаю. Алмату - это вообще-то джунгарский город. У вас в стране отдельные паспорта что-ли раздают для казахов и не казахов? Я так понимаю по конституции любой светской страны, права граждан равнозначны вне зависимости от этнического происхождения, так что на своей земле и свой хлеб.

Сочувствие это ок. Однако, нужно иметь коллективное взаимоуважение и не писать националистические посты, рассказывая, нам уйгурам, кто мы якобы такие. У нас все записано и зафиксировано в источниках в отличие от других народов и мы отлично знаем свою историографию и этнологию. В своей истории разберитесь плиз

На этой ветке 123 страницы сплошные провокации и на каждой из них посты центрально-азиатов о том кто такие уйгуры. Не горите сильно.

Проверьте.

Какой именнно? И что конкретно поправить?

Что касается политической пропаганды Red_Triangle про автохтонность казахов в Илийском крае, то про это будет отдельный пост. Как уже было показано выше, наши предки исторически заселяли эти земли задолго до прихода золотоордынских казаков (вольных людей) и ойратов. Позже именно Ойраты забрали у нас, могулов, эти земли. Это описано во всех средневековых источниках. Если под Джунгарией иметь ввиду Алтай или Тарбагатай, то нашего многовекового присутствия там никогда не было в отличие от Илийского края. А вот данные по миграции казахов в СУАР: The Kazakhs. Martha Brill Olcott. страница 125 В итоге современная демографическая ситуация на крайнем севере СУАР сложилась только к 30-ым годам 20 века. Свои сказки о кереях-найманах живших на наших землях тысячелетия рассказывайте таким же дурачкам, верующим в мунгулистаны и чингисхана казаха.

Я не хотел писать в сотый раз об очевидном, но на форум могут зайти этнические уйгуры интересующиеся историей и прочитать местную пропаганду казахских юзеров АКБ, Red_Triangle, Zake и прочих. I. Тюркский фундамент. 1) Уйгуры. Правопреемниками уйгурского каганата явились Турфанское и Ганьсуйское Идикутства. 70% всех древнетюркских текстов по которым реконструируют древнетюркский язык - это литература и документы из нашего региона Таримской впадины, а также современной провинции Ганьсу. Турфана, Комула, Кучи, Бешбалыка. Уйгурские военоначальники, конница, туманы, писари, градоначальники, учённые - в эпоху МИ при Чингисхане были выходцами из нашего региона - Идикутства. Религия - буддизм, манихейство. Политическая карта уйгурского Идикутства в 10 веке: 2) Карлуко-уйгуры. К 10 веку н.э. Я специально пишу через дефис, а не раздельно, потому что фактически при Караханидах карлуки и уйгуры образовали симбиоз. Бартольд считал, что именно Ягма (уйгуры) основатели Караханидского государства, ведь государь Ягма носил титул Богра-хана. Язык - караханидско-уйгурский. Родной для Махмуда Кашгарского и Юсуфа Баласагунского. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Караханидско-уйгурский_язык Ареал расселения и политическая карта карлуко-уйгурского населения династии Караханидов в период максимального расширения : Такие города как Алмалык, Баласагун, Яркенд, Кашгар, являлись вотчинной мусульманского караханидско-уйгурского населения того времени. Караханидско-уйгурский и собственно древнеуйгурский язык Идикутства определены как 100% взаимопонимаемые языки. Они продолжали диалектальный континуум древнетюркского языка Орхонских надписей. Разными они считаются потому, что носители этих диалектов имели разные гос-ва, элиты и даже религии. 3. Итог. Наши карлуко-уйгурские с 6-13 веку н.э. предки исторически населяли не только Тарим, но и Семиречье распространив караханидско-уйгурский язык до Бухары. II. Монгольский и послемонгольский период. 1. Изначальное состояние. Уйгуры Идикутства выступают союзниками монголов. Заключают брак - правитель уйгуров турфанец Баурчук Арт-Текин женится на дочери Чингисхана. Взамен новые родственники монголы получают торговлю, коммуникации, союзную армию, канцелярию, и технологии гос. управления. А уйгуры богатство вытекающее из монополии от торговли, а также христианской религиозной деятельности - податей. Караханидского гос-ва уже почти нет, оно пало под гнётом кара-китаев, переселившихся в Семиречье из Маньчжурии. Уйгуро-карлукские правители Алмалыка и Кашгара приняли вассальную зависимость от монголов и тоже выделили воиска. 2. Время распада МИ на Улусы и деление земель между сыновьями Чингисхана. Уйгурское Идикутство стояло отдельно от всех сыновей ЧХ и неформально считалось 5-ым улусом. Они имели свою уйгурскую генеалогию, идикута , независимость и извлекали максимальную пользу от торговли. Чагатай же наследовал бывшую территорию «карлукоязычного» караханидского государства на Востоке и иранского на Западе. Оригинальную территорию караханидо-уйгуров - Кашгар, Хотан, Яркенд, Алмалык, Аксу, Андижан, Чагатай жаловал Уртубе - знатному монголу из племени Доглат. Эта территория называется Манглай-Субе: от Ферганы за Западе до Кучи на Востоке Тарима. В последствие Доглаты отделились от Улуса Чагатая и основали государство Могулистан. 3. Могулистан - это религиозный, этнический и культурный преемник Караханидского государства почти с тем же населением и караханидско-уйгурским языком. С поправкой на монгольское присутствие и культурное влияние, идеологию чингизизма и прочего. К 15 веку н.э. Могулистан окончательно подчиняет под свою власть уйгурское Идикутство. Уйгуры официально становятся лишь племенем могулов. Так сложилась современная уйгурская нация. Караханиды + уйгуры + монгольский пласт (монголы могулистана, а также калмаки после джунгарского геноцида) С 15 века начинается наша официальная современная историография, основоположником которой явился Мухамед Хайдар Доглат. Позже ее продолжил Махмуд Чурас и другие. Вы должны знать, что исторически это земли карлукоязычных. И современные уйгуры коренные на этих землях.

Вы только и делаете что позоритесь на всеобщее обозрение. Завистливые степняки

Не, я про степных

Обожаю когда завистливые среднеазиаты рассказывают уйгурам кто такие уйгуры

Нет.

Авторитетный он лишь по части ферганской долины и как он сам признаёт, он не специалист по нашему региону. Поэтому его "небольшой этнографический ликбез" не имеет никакой смысловой пользы. Даже не интересно говорить на эту тему (всё уже сотни раз оговорено)