mechenosec

И пож-ста приводите источники , насчет  "восточного похода",на слово не поверим.вы же не верите поверим даже арабам и персам,которые жили на полвека позже

Только что, mechenosec сказал:

 

,у       -      ,%по      не  с   и , иртыш а кластера     

 

Думаю ,очеобь ясняетнь интересно"

Кто может сказать,когда-нибудь ,казахи и хазарейцы(или их предки)вторгались в монголию(халха) с " настоящего мунгулистана" т.е с запада алтая на восток в  "халха-манжурию"иначе откуда у халха-монголов столько  "старкластера"?может  наши ув.Момын и Акб обьяснят?один с помощью математики(она же все обьясняет) Другому пора учебник выпускать,что ЧХ и его монголы,тюркиДело за малым,надо всего лишь доказать  "восточный поход" с сыр-дарьи и иртыша на онон и керуленПардон из джугарии.

В Tuesday, December 20, 2016 в 22:51, Kenan сказал:

 

 

 

 

В Wednesday, December 21, 2016 в 07:08, asan-kaygy сказал:

 

 

,у       -      ,%по      не  с   и ,     ,     ,            ,     

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

нет. максимумы у казахов хазарейцев и халха-монголов

Думаю ,очень интересно

29 минут назад, Турист сказал:

Н

оЭдик более-менее 

ныемы.ка,

Все 4 похожи,у 2го слишком,бровастый,но такие тоже есть,он похож на терского.ну это такие типы подобрались,у нас казахи более,европеоидные,метисообразные чтоли.

Только что, Balkin сказал:

При таком явном большинстве, возможно ли чтобы завоеватели приняли язык побеждённого меньшинства?

Ну как монголы могли быть бльшинством в ср.азии,даже вместе  с союзниками(уйгурами,карлуками и т.д)войско ЧХ в 2-3раза уступало Хорезму.об этом говорят все историки.численность играет большую роль,но не абсолютную.китайцев было больше,и русских,и тюрков тоже.первая встреча Хорезмшаха с Джучи и Субэдэем,при 2х кратном превосходстве он не смог победить.трусами они конечно не были,что за глупость.

2 часа назад, Kenan сказал:

1) В начале джучиевы рода были все-таки в меньшинстве, но могли "пользоваться" поддержкой всей Монгольской империи. Затем выросли в колличестве. 
2) Есть версии что найманы, кереиты, меркиты и татары были тюркоязычными. В какой-то мере это могло способствовать быстрому отюречиванию.
3) Не вижу ничего противоречащего логике в том, что завоеватели утратили свой язык и перешли на другой. Монголы видимо и не старались заставлять местных говорить на своем. А знать язык местного населения все-таки приходилось. Смешанные монголы уже отдавали предпочтение кипчакскому. 
4) Думаю некоторые монгольские племена могли когда-то быть подчиненными тюркских держав. Унаследовали от них имена, титулы, слова и пр. Но при этом могли сохранить свой язык. Некоторые тюрки могли монголизироваться. 
 

Разве протомонголы Сянби и Дунху,не вытеснили Хунну(сборную)из монголии?разве Кидани не вытеснили остатки Тюрков на запад?то что найманы,кереиты,меркиты,татары-тюрки,уже порядком надоевший бред,если так то учитывая способность тюрков к ассиимиляции др.народов  ЧХ и его монголы говорили бы на тюрк.языке,и не осталось бы документов 13в.-14в. на монгольском, в разных  музеях мира,той же европы.я поражаюсь терпению Зета и др.пытающихся ВАМ что-то обьяснить.ну нельзя же быть настолько  "ТРУДНЫМИ"

2 часа назад, Kenan сказал:

1) В начале джучиевы рода были все-таки в меньшинстве, но могли "пользоваться" поддержкой всей Монгольской империи. Затем выросли в колличестве. 
2) Есть версии что найманы, кереиты, меркиты и татары были тюркоязычными. В какой-то мере это могло способствовать быстрому отюречиванию.
3) Не вижу ничего противоречащего логике в том, что завоеватели утратили свой язык и перешли на другой. Монголы видимо и не старались заставлять местных говорить на своем. А знать язык местного населения все-таки приходилось. Смешанные монголы уже отдавали предпочтение кипчакскому. 
4) Думаю некоторые монгольские племена могли когда-то быть подчиненными тюркских держав. Унаследовали от них имена, титулы, слова и пр. Но при этом могли сохранить свой язык. Некоторые тюрки могли монголизироваться. 
 

Думаю что в алтайской яз.семье есть зерно, в Дтс есть слова которые  есть в монг. но нет в тюрк.языках.вероятно уже в то время языки были разными,но общих слов было больше,но расхождения постепенно увеличивались.

3 часа назад, Momyn сказал:

Так дело в том что язык могут навязать или явное большинство, или господствующее меньшинство, а тут господствующее большинство застеснялось своего языка что ли?   

Есть два крайних и непримиримых мнения насчет языка татаро-монголов. Первое - они разговаривали на тюркском, второе на монгольском, каждая сторона приводит свои веские доказательства и конца края не предвидится. Может быть они разговаривали на шала тюркском или шала монгольском как шала казахи сечас, с уклоном на тюркский, так как территория Монголии была долгое время под властью тюркских каганатов. Кем были они генетически монголизированые тюрки или тюркизированые монголы тоже не понятно.    

Вы думаете математика может все обьяснить в мире?зачем тогда др.науки?этнография,физика и т.д.думаю вы ошибаетесь,что-бы что-то точно вычислить, нужны точные данные,у вас есть точные данные в 90%монголоидности монголов?кто-то в 13в.просчитал их монголоидность в %?вы так лихо все разложили по полочкам, но история все таки не математика.там где завоеватели смогли навязать свой язык, очень мало,один из примеров тюрки.иначе почему у тюрков разное гг днк на огромной территории?понятно что происхождение разное  а язык то одинзначит кому-то он был навязан?кому в ср.азии или на кавказе арабы смогли навязать свой язык? Ну даже если признать что все казахи потомки монголов(что невозможно)то все равно они не будут большинством в ср.азии и улусе Джучи.Норманны захватившие англию в 1066г смогли заставить аборигенов говорить на французском?Франки (германцы)  захватившие Галлию,то же самое они были ассимилированы сами.жизнь многогранна одной математикой все не обьяснить,тем более историю,совсем др.науку.

Балкин претензии о компенсациях,к своим землякам,кажется их деды были в рядах Джэбэ-нойона и Субэдэй-багатура

Балкин явно половец,берет реванш за калку

Если бы не было среди казахов холодно,трезвомыслящих юзеров вроде кылышбая и Кенана,то дискуссии, вести вообще смысла бы не было,хотя я с ними не согласен,в некоторых вопросах((генетики например).но в прения вступать не хочу,потому-как ув.А-кайгы,будет не совсем обьективен.думаю  вы (казахи и др.)(должны быть ему очень благодарны.если бы не исследования днк,никого не хочу обидетьникто бы всерьез не знаю воспринял :ваши шежире(у меня сомнения до сих пор,они же устные)ваших торе,уйшинов,алшинов и т.д.подумаешь,тюрки-кипчаки приняли имена победителей и стали монголами,уйшинами и т.д.но так не получается.если алшины с3с кипчаки,то и мы ойраты (калмыки)кипчаки что-ли?вообще с днк полный бардак Вот тут вопрос для нашего ув.Акб :ни у каких тюрков(оговорка,кроме киргизов, у которых 1/3 с3, О,)нет такого сходства по У-хром.с монголами кроме  казахов понятно что разные субклады и т.д.но и так понятно что с одних краев.ну вы всегда с некоторыми др.утверждаете что монголы =манчжуры.ваш днк отдаленно но родствен,ойратам с3с. Значит вы тоже с амура?менд брат

Не забывайте что писцы и переводчики,тюрки,персы,армяне,понятно как они передавали фонетику и записывали,ну типа тов.Саахова,если кто видел фильм пойметну и язык конечно менялся

1 час назад, Ермолаев сказал:

1) И не только. Не надо забывать про Баргуджин-Токум (совр. Забайкалье), где жили (и живут) икиресы (эхириты), хоринцы, откуда откочевали в Хулун-Буир баргуты. 

2) Ойраты (по Рашид-ад-Дину): 

"Несмотря на то что их язык монгольский, он [все же] имеет небольшую разницу от языка других монгольских племен, например такую: нож другие [монголы] называют китуга (совр. худга), а они [говорят] мудага. Подобных этим словам существует множество [других]. [Ойраты] всегда имели государя и вождя. Хотя во времена Чингиз-хана они оказали некоторое сопротивление [монголам], однако [скоро] прекрасно [119] смирились и покорились, как [это] изложено в истории. Чингиз-хан поддерживал с ними связь – давал и брал девушек, и было у них [между собою] побратимство и свойство [анда-кудай]."

На калм.яз нож-утх(утхэ),не похоже на китуга?сходство явное,на мудага совсем не похоже

23 часа назад, asan-kaygy сказал:

Когда происходит смешение, 50 % идет от папы 50 % от мамы а не 0,3 от папы а 99,7 от мамы. Так что не путайте вес У-хромосомы во всем геноме с общим изменением генома.

Спасибо за ликбез,А-Кайгы я правильно понял,что половина матерей у казахов были монголки?откуда?

36 минут назад, кылышбай сказал:

я про то, которое обозначает титул эмира Темура

Зять это титул?(кюргн)

31 минуту назад, Kenan сказал:

Я не хочу сейчас мериться числом племен нирун и дарлекин, но у вас их явно поменьше. Самое главное это самосознание, к тому же подкрепленная фактами родословной. Мы так же не претендуем на всю МИ. 

Еслм вам нечего доказывать вы бы не суетились из-за казахских "претензий". Если китаец выучит монгольский и назовет себя монголом то потомком нирун-дарлекинов не станет, но станет частью монгольского народа как общности. У монголов же родословная и самосознание по мужской стороне передавалась всегда. 

Ну количеством мерится , нам с казахами смешно. Вопрос, насколько ваши нируны и дарлекины, потомки монголов? На 20%, или на 0, 3% мужской Y-хромосомы. Приходится суетиться, потому что, среднеазиатские тюрки , казахи, которые потомки монголов на 20%, если я правильно понял Асан-кайгы. И на 80% из местных пытаются кое-что себе присвоить , а настоящих монголов представить выходцами из маньчжурских лесов. Дошло уже до утверждений , что Чингисхан тюрк. , а монгольские племена всегда были тюрками, от такой наглости волосы встают дыбом. И опирается это все на ту же 0,3 % Y-хромосомы, которая, в принципе, играет  очень небольшую роль. Наши братья Халха и из Внутр. Монголии КНР  к сожалению, в большинстве своем, не владеют русским языком. Поэтому, нам, российским монголам, (настоящим) , бурятам и калмыкам приходится как и 800 лет назад вести бои против подавляющего численного превосходства тюрков (отдуваться за всех) .

Вы про

54 минуты назад, asan-kaygy сказал:

от монголов Чингиз-хана у нас не 0,3 %, а больше.

Думаю примерно столько сколько антропология показала

Вы противоречите самому себе, Y-хромосома - это всего лишь 0,3 %. Ваше утверждение? Т.е. нирунского у казахов 0,3 % от общего генома? Или я неправильно понял.  Хорошо, антропология показала изменения в 20%, значит, вторжение монголов в дешт кипчак в 13 в. изменило предков казахов на 20%? Значит, монгольского 20% по крови? 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Каковоронаднако, даже не представлял сибири такое.  Вам следует в таком случае знать, что у казахов вся культура (быт, уклад, традиции, обычаи, искусство и другие стороны) основаны на древней исконно тюркской скотоводческо-кочевой культуре, ислам в данных сферах не сыграл никакой роли.

 

Теперь по существу вашего наезд на нирунов - вы еще можете успеть откупиться лесными красавицами (и не "южно-сибирского типа", каких у нас согласно Кылышбаю весь народ, а именно "центрально-азиатского ойратского типа"). 

 

Вот парадокс мы лесные ойраты центр.азиат тип,вы степные тюрки южно.сибири типАкб это придирки по мелочи,керя-ворон,воорона,какая разница

Я же говорил не надо спекулировать на нирунаху вас от тех нирунов 0.3%можно сказать НИЧЕГОвы наследники совсем др.товарищей

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Какоймный однако, даже не представлял сибиритакое.  Вам следует в таком случае знать, что у казахов вся культура (быт, уклад, традиции, обычаи, искусство и другие стороны) основаны на древней исконно тюркской скотоводческо-кочевой культуре, ислам в данных сферах не сыграл никакой роли.

 

Теперь по существу вашего наезд на нирунов - вы еще можете успеть откупиться лесными красавицами (и не "южно-сибирского типа", каких у нас согласно Кылышбаю весь народ, а именно "центрально-азиатского ойратского типа"). 

 

Вот парадокс мы лесные ойраты центр.азиат тип,вы степные тюрки южно.сибири тип

Про первое фото не писал,ясно что не казах

Акб вашего языка бузав-теленок,а с нашего керей-ворона ничья?или продолжим

18 часов назад, Kenan сказал:

Кто ,же претендует на всю Ммонгол амую империю? Тем более на истор ию калмыков у которых есть меркиты и тайчиуты? 

У казни ру новк у монголов ЧХ самосознание п,ередается по отцу, поэтому племена ЗО не могли сами себя испортить. 

И причем тут калмыки с 2-3% нирунов? 

 

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

аутосомно они могут играть такую же роль как и прямая мужская линия.

На У они не влияют. Но У-хромосома это мелочь 85 генов из 28000 0,3 % всего генома, поэтому нужно смотреть все системы родства, аутосомы при определении нации играют первую роль (больше чем У), а У-хромосома нужна для истории и реконструкций миграций 

Читайте внимательнее,у вас очень отдаленное отношение к монголам ЧХ-0.3%ведь монгольского у вас почти ничего не осталось,0.3%по крови и названия племен которые никак не переводятся с вашего языка.насчет калмыков и нирунов,калмыков мало тестировали.мы и не претендуем на нирунов,империю строили не только нируны но дарлекины,уйгуры и т.д.нам ойратам доказывать ничего не надо,мы и есть одни из тех монголов которые упоминаются даже в Иране,и язык до сих пор монгольский

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

вы больнойловек так как пишетпотомучтособенчлно в визуальном плане

 

Вопрос к казах.юзерам,скажите честно,Асан-кайгы нетипичный казах?он южно-сибирский или центр.азиатский тип?извините ув.Асан-кайгы вас не спрашиваю,потому-что вы можете быть субьективен,как и любой др.чл.в отношении себя

Спасибо,ув Асан-кайгы,ну братья казахи теперь вы поняли что У-хромосома это всего лишь вопрос происхождения очень далекого предка,в вашем случае на 20%.и вашу внешность  мы испортили всеголишь на те же 20% это же мелочь,не стоит обижатьсявопрос кто настоящие потомки железных туменов ,а кто на 20% можно считать закрытым.просьба с претензиями на наследство больше не обращаться    p.s забыл предупредить,апелляции от Юристов тоже не принимаются