mechenosec

Странно что фигура такого масштаба мог нарисовать себе родословную от какого то Карачар нойона, почему не от Чагадая

Может придется признать что он был барласом "со стороны" т. е. незаконнорожденным?

В ССМ барласы есть, они есть в С.АЗИИ до 13 века?

Старики не парятся, просто бузавы и все, более молодые как я интересуются конечно. Вычитал что мои предки перекочевали из мало-дербетовского улуса в 19веке так что помним, правда я это и раньше подозревал по своему ясн.

Тамерлан это общемировое его имя, а Темур это как раз имя близкое к монгольскому имени "железо ",про это я говорил, местные приняли имя монголов -барлас, но сам Темур вел себя точно не от местных, а от пришлых барласов, от Карачар -нойона, которого Чингисхан дал второму сыну Чагадаю. вместе с его барласами, чтобы контролировать территорию, и они контролировали, до определенного момента

Скорее всего они приняли монгольские этнонимы -барлас, Сулдусы, все просто!

Они просто больше расплодились, вот это его козырь. Но кажется здесь читал что старкластер халха более разнообразный нежели у казахов, что говорит само за себя из каких он краев родом.

Сулдусы тоже местные? В смысле не пришельцы?

Прошу прощения, у вас написано на латинице, потому ошибся. Я и не возражаю что вы из местных парней, но ведь Тамерлан ясно производил себя от монголов, от Тарагая, от Карачар нойона, от Тумбиная и т.д.значит часть барласов была из местных, я в этом и не сомневался, было либо перенимание этнонима, либо были местные барласы, во что верится с трудом. У казахов аналогичная картина, просто, в отличии от вас, они не хотят признаваться. Вообщем-то получается вы не имеете отношения к Тамерлану,и его барласам, он то относил себя к монголам, еще и косы носил,многие приняли чужие этнонимы в тот тяжелый 13век. Или привидите доказательства что барласы присутствовали в Маверранахре до 13века! У монголов то есть барласы -нируны в ССМ.

А были местные, не монгольские нируны -барласы? Темур был из них? Простите, но сомневаюсь, ведь он был потомок Карачар нойона, у местных был титул нойон? т.е. опять же сомневаюсь. С другой стороны, очень убедительно что вокруг монгольского ядра сформировались местные аборигены, и переняли этнонимы, только попробуйте убедить в этом казахов.

+100, Я за вас, но сомнений больше!

Читал Кармышеву, по ней кунграты не потомки монголов а коренные тюрки, Ягли Канак, то же самое утверждает насчет барласов. Возможно они (их предки) переняли монгольские этнонимы? Читал что после разгрома Дж. Х.многие ойраты и уйгуры бежали в Бухару, никаких следов от них не осталось?

1.имел ввиду на будущее 2.Вы как обычно все пропустили мимо ушей, было три состава ойратов, и они были разными. И как же язык, монгольский но с небольшими отличиями? 3.Слава богу, что я не ваш студент, иначе не видать мне зачета как своих ушей

Я не говорил что вы не имеете отношения к Ми. И с А-Кайгы, не согласен, что он монголами считает только нирунов -старкластер, хотя уважаю его как профессионала историка, и генетика к тому же. Пожалуй не прав, что объединил вас с другими, но тенденции воровства существуют все таки, с какой целью? Главное все таки сегодняшний день, возвеличить прошлое? Для этого не стыдно воровать чужих предков? Не знаю, я бы не отказался от своих, даже если бы они были рабами на Ямайке.

Откуда мы знаем? Гюльчатай открой личико!шутка! Вы же не открываетесь, кто вы

Ув.Акб, я бы вас попросил не скатываться на обзывалки, провокации и оскорбления, в том числе когда я высказываю свое мнение другим юзерам, тогда мы сможем с вами общаться нормально, без ругани. При чем здесь школьная программа? Это у вас все просто, ойраты 13века и все. А как же ваш любимый РАД? "Язык их монгольский с небольшими отличиями, нож они называют мудага... и т.д."и какой там нахрен Куттук-бек? Худука-беки вполне себе Монгольское имя, беке, это типа знающий, который людей смотрит, Худг -колодец, Барс-Бука и т.д все понятно. Ойратов было три состава, ранние, средние, поздние. У нас ведь много монголов влилось в состав позже 13века, 15, 16века, это и по родам видно. Вы хоть какие традиции не приводите, все равно вы говорите на кипчакским языком, не собираюсь вас переубеждать, все понимаю! Но и вам не стоит пытаться переубедить нас, мы же не идиоты.

Я больше склонен верить вам а не ув. Тостаеву, даже по фамилии вижу что он не бузав, а потому может быть необьективен. Не знаю всяких правил, но говорят именно бузавнр, но никак не бузавгуд, это коробит.

У вас превратное мнение обо мне, никого я не хочу выставить плохим, и в бой тоже не иду. Всего лишь хочу восстановить правду, для казахских юзеров, хотя бы на нашем общем форуме где мы можем общаться, только боюсь это бесполезно. Видать вам конкретно "вбили "что Великий Чингисхан и его монголы есть тюрки. У одноклассника дочка училась в Китае, ей китайцы говорили что ЧХ китаец, потому как основатель династии Юань. Таких примеров -вагон, от осетинов до русских, достает это воровство, а вы мне про "тезисы" у вас преувеличенное мнение о калмыках забывших свой язык, это касается городских, а сельские вполне себе говорят на калмыцком. Язык это основа в смысле самоидентификации человека. У многих казахов предки монголы,т. е предки а не они сами, а сами казахи по факту тюрки, а не монголы, свадьба вашего дедушки не ваша свадьба как очень тонко заметил ув..А-Кайгы.а как еще мерять? Мы живем сегодня, а не вчера

Язык это основа основ, остальное ерунда

У вас странная позиция, мерять историю сегодняшним днем, мы же говорим об истории, когда наши и ваши предки многое решали в мире. Это же история, какие уроки мы должны извлечь? Какие у вас выигрышные позиции? Вы что то решаете в мире как раньше? Может Просто оказались немного удачливее?

Видел фильм ВВС про Китайский музей, коротким отрезком сказали про племя "Торихот"вначале не понял,потом сказали про Убуши -хана, прислушался, показали "" меч его легендарного предка Аюки-хана",как новенький, как будто недавно сделали, сверкает, золотом отделан, не верится, может новодел?

Спасибо, он вообще рос в Джунгарии у тестя,как ЧХ кстати, Калмыкия не его родина, дожил до старости по совр.понятиям, у нас вся история сплошная война к сожалению

1.- 2.Энхд тувинец и ойрат ,я калмык и все равно ойрат, а халха наши родные братья. 3.Язык, разве не главное? 4.Вас лично не имел ввиду,ошибся, думал у вас предки из монголов. 5.язык не относится к культуре?у вас наверное глубокие знания? 6.- 7.- 8.у вас как понял завышенное самомнение, все течет все меняется, как справедливо заметил ув.Думан

У меня нет слов, только уважение!

А кроме самих узбеков, кто еще поверил? Он наверно и слова такого не знал -Узбек