mechenosec

С вами тяжело спорить,может вы и правы,вы явно в теме,уверен, правы все же не во всем.а мангуты-мангыты у вас куда делись?ведь громкие ребята были,например Эдигей,победитель литовцев,из них ведь был?

Т.е политика?легитимизация?

Вы смысл не понимаете!я вам про Фому,вы мне про Ерему,надеюсь казахи -нируны поняли?

Генетика очень мощный инструмент,до нее многие были уверены,что казахи потомки кипчаков,которые приняли имя монголов,язык то кипчакский.теперь так не получается.

Вам не понять,это одно и тоже,в кол-ве дело!можт подрод был?

В имени и днк то вся проблема.получается нельзя верить вашему шежире?по ССМ дуглаты нируны,по Шежире вы уйшины,но ведь и ССМ тоже нельзя верить,они оба мифы?тут кажется ув.Самтат,выкладавал, раскопки про знать монголов в 8-10в.и их днк, что у монголов рулили не нируны,а другие, параллельные,вам,нирунам, нам ойратам и вашим алшинам,в 8-10 веках,как раз ,время жизни Бодончара?возможно все это было придумано позже, для легитимизации? Вот так получается

Ув.ученый Дыбо,при всем к ней уважении,тоже человек и могла ошибаться!ув.брат мой Ермолаев!

А вот если гг кыргызских бааринов совпадет с казахскими дулатами?рано или поздно ведь результаты их, и уйгурских доланов будут известны,Вы будете доверять им независимо от результата?

Во многом согласен,например увеличение численности за счет пастбищ.но насчет численности именно монголов все так берут сомнения,Вы логически подумайте как они могли перейти на тюркский язык при такой численности?если их было мало тогда все легко обьясняется.Менгу-Тимур царствовал в 1260х?у самого Бату может и было 40000 монголов,но врядли он их всех мог отдать Шибану,сам без войска остался чтоли?а некоторые этнонимы племен непонятно куда исчезли,ну кияты вроде у каракалпаков,а сиджиуты,джурьяты и т.д.возможно погибли на Кавказе в войне с Ильханом Хулагу? потери там были огромные,противники то примерно равные,с одной тактикой войны, в битвах с найманами и ойратами(они наши и ваши родня,но не предки,они растворились среди иранцев и арабов,как думаю.)у Хулагу их вроде много было.а остатки этих джурьятов и т.д бесследно растворились.

По этим примерам можно судить о масштабе фигуры ЧХ,если даже его внуки собирали такие войска.а уж численность его войска, по разным данным вообще внушает уважение,от 150 до 250 тысяч для похода на Хорезм,даже спустя полтыщи лет,такая армада и не снилась например Ойратам или Казахам,тому же Галдан Церену! Ну и Вы же понимаете,что большая часть воинов Шибана т.е 40000, были Кипчаки!а позже днк монголов просто заместила,днк кипчаков,ввиду привилегированного положения? лучшие кочевья и т.д.

Попробуйте это доказать нашему ув,Акб! Понимаете что это бесполезно?

Вам надо больше читать, прежде чем писать ,вы видите что других до белого каления доводите?вы не замечаете этого?самому себе задайте вопрос,может дело в вас, а не в других?вы же не святой (непогрешимый) в конце концов?

Я не читал,Джунгария и правда болезненная тема

Тогда как вы обьясните,похожие термины племен и У-хр. в Китае,Монголии, Казахстане ? а так я и сам к лучу света,скептически отношусь

Даже читать не буду,благодарите Цинов!

Вы все умудряетесь,извратить и перевернуть,любые данные

А я верю родам которые у на с остались

Не преувеличавайте,если б не Цины,неизвестно как бы для вас все обернулось.

Вы в сказки особо не верьте,Оолд или Оолет,к сожалению у меня нет калмыцкой буквы "О"что то среднее между О и Е.их щас меньше чем любых Ойратов,что это если не геноцид?а ведь именно они рулили в Джунгарии,это они и есть Зюнгары-Джунгары,почему их щас 7000 чел.?их ведь было больше чем других?что вы читаете, я не знаю.

Именно!по ССМ только Нируны всегда рулили,вернее по РАД,но это одно и тоже!а вот раскопали,ан нет

Нируны ведь произошли от Дарлекинов,то что У-хр.одна из за этого, это не вариант?

А может было замещение,ради легитимности?а что Нируны не были Шивэйцами -татарами?факт есть факт, монголами рулили не Нируны,а совсем другие парни,тут уже факты,против них не попрешь

Вот этот их этноним и днк,вносят весь скандал,теперь попробуй разберись,а ведь по документам(шежире, ведь по другому),и ведь от имени предка не хотят признавать,

Вот потому то и непонятно все,рано точки над "и" ставить

Полное ощущение что здесь не история а политика,Аркук не с "незалежной" пишет?