mechenosec

Вы сомневаетесь в монгольском суффиксе. "Т "?

В Синдзяне именно торгоуты, фамилию даже его тяжело написать, этого Маннергейма, калмыков он описал ,вообще то и язык что немецкий, английский, французский очень неприятны на слух, а вот испанский, или итальянский прям ласкает ухо, ну это конечно дело вкуса, знаете ув Акб, в очередной раз убеждаюсь, вы даже в истории ойратов калмыков, уверены что знаете больше, что сказать?

Зачем мне ваши лайки? Отдайте Ашине! Одежда и правда необычная, вероятно мы ее утратили при перекочевке в Россию.

Везунчики это вы, далеко слишком были! А у России были бесконечные войны на западе, польская, турецкие, прусская, французская,персидская, кавказская, крымская, занята Россия другими делами была, во всех без исключения принимали участие калмыки. Пример по расстоянию? Если рано утром выеду из Элисты на легковой машине, то вечером буду в Москве, что не раз проделывал. Давайте опять к нашим баранам! Как руки у России освободились так и пришла очередь Ср Азии, а так все произошло бы гораздо раньше, не надо себя обманывать. Ну и надо учитывать разницу менталитета, ойраты самые бескомпромисные из монголов, это нас и погубило, не смогли договориться с халха, до конца воевали с манчжурами, до самого уничтожения. когда почувствовали ущемление интересов,пастбищь на Волге, хан Убаши и большая часть нойонов и зайсангов ушли, до конца не подчинились Царям, они были на восточной стороне Волги, остались западные улусы на западной стороне, потому что Волга в тот 1771г не замерзла, вобщем-то калмыки в большинстве своем такими и остались, в отличии от хитрых, не спорю умных Сартаульских, Среднеазиатских товарищей

Если он из Калмыкии, то конечно калмык, если из Синцзяня то ойрат. При чем здесь лукавство? Алтайцев тоже именовали калмыками, бурят братскими татарами, азербайджанцев кавказскими татарами, волжских булгар казанскими татарами, хотя к тем монголоязычным татарам 13века отдаленное родство из всех перечисленных имеют только буряты

Вообще то в Китае и России огнестрел был уже в 15веке, до вас просто руки не доходили, везунчики вы! Как Бисмарк выражался про американцев и других! А когда пришли русские огнестрела в СА было завались

Вам невозможно что либо объяснить или доказать, мы называем немцев немцами, но это же не значит что они зовутся немцами. Зачем мне спорить с Маннергеймом, если он в этом, как и вы нихрена не понимал ,понимаете они ушли до того как калмыки стали именоваться калмыками. Вам еще примеры нужны? Не хочется задевать современные нации

1) Не хочу спорить, в душе вы сами догадываетесь что это нереально. 2)Вы правы историю каракалпаков и ногайцев более подробно узнал на форуме как и вообще историю СА, хотя и до этого кое что читал, например Тулепбергена Каипбергенова, прошу прощения если неправильно написал, сколько лет прошло, но в память врезалось его имя именно так. Вероятно этногенез народов СА протекал по разному, хотя странно один регион, т. е один улус, тогда почему? Возьмем казахов ваши старкластер не вызывает сомнений в монгольском происхождении, но их всего 25% так? Это как раз укладывается в количество монголов выделенных Джучи. Возьмем алшынов у них есть токсоба, это кимаки? Ведь часть кипчаков кимаки были дальней родней монголам, может поэтому у них С3с? Тогда версия с алчи-татарами отпадает, и ведь часть казахов наверняка должна была быть образована по схеме каракалпаков и ногайцев, и все таки относитесь с большим уважением к представителям этих народов, уж они больше нас знают свою историю.

Что сказать? Вы оба с Ашина облажались! Прав только Писмэйкер, торгуды которые ушли на историческую родину калмыками себя не называли ни тогда не сейчас, чтобы сделать приятное приезжим современным калмыкам, они конечно признают себя калмыками, но совершенно точно они себя так не именуют. Так что это не калмыки а ойрат -монголы, скорее всего торгоуты. А калмыки это современные россияне

Времена изменились, и продолжают меняться, объективный процесс. Монголов это тоже коснется со временем. Сельское хозяйство везде дотационное, таков мир

Тут ув Ашина Шэни приводил про тюркскость скифов

1)с ними еще не все ясно. 2)отмазаться хочет, типа я не я, и лошадь не моя, преступления конечно монголы совершали, а мы тюрки белые и пушистые, нее,не получится, если уж претендуете на наследство, то и грехи общие пополам

Первые звонки развала Джунгарии прозвучали намного раньше, когда торгоуты ушли на Волгу а Хошеуты в Тибет, это было за 150лет до уничтожения. У нас именно так и интерпретируют шеркеш -черкес, есть такой род у дербетов, правда и дагов и чеченцев вроде раньше тоже так звали.

А некоторые утверждают что ойраты не имеют отношения к истории Чингизхана и его монголов, вы написали на монгольском? У нас чуток по другому :икяр байрлджанав. У наших дербетов уйма родов, вероятно они изначально были 4х -родовые? По крайней мере этноним у них говорит сам за себя.

Чахары

Там значит Болад -дербет был?

Точно не калмыки

Интересно что у татар есть лошадь Бахмат, внешне один в один с "монголкой "наверняка они родственные породы, скорее потомки из 13века. Как они умудрились сохранить?

Вроде должны быть в теории следы пленных у казахов и калмыков, но это в теории, а так ничего не обнаружено, скорее всего пленные ликвидировались.

Галдан Церен то отлично знал что волжские калмыки и джунгары один народ -ойраты, в отличии от современных юзеров. Переманивание всегда было, например сын Аюки Санжип, из за него Аюка-хан делал набег на Джунгарию.

Понятно, точно тюрки, не пойму почему мой друг в тюрки только R1a берет?даже нашего Писмэйкера забрал в огузы Дискриминация однако? Даже на О3 смотрите откуда если с юга то пойдет, нас с ДВ почему не берете?

Большинство ученых склоняется к тюркоязычию найманов (лично я в это не верю), как думаете днк О, не странно для тюрков? Многих монголов и подавляющее большинство манджуров тоже в тюрки запишем?

1)как это возможно? Меньшинство тюркизировало большинство? 2)Вы думаете люди будут врать про свой народ? Камал сказал что конграты были обьединяющим звеном для многих кто признал их власть. Ув Ногай сам сказал что ногайцы в основном потомки кипчаков, а монголов -мангытов мизер было, просто кипчаки пошли за Эдигеем, вот и ответ Суворову, почему на западной стороне Волги нет монгольских днк, там не было монголов, были кипчаки с монгольским этнонимом мангыт -мангут ,та же история с барласами и Темуром. Вы хотите их игнорировать? Они ведь наверняка помнят кто их прадеды, это как с палеоднк, казахов просто мало исследовали, лет через 20 уже картина будет яснее. Может кого нибудь типа Джэбэ нойона за это время найдут. Так что выводы пока рано делать.

Почему сегиз огузов нет в ССМ? Первый раз слышу про сегиз огузов Кучлука, про найманов Кучлука слышал. Евреиты это прикольно,!у меня дружок кереит -торгуд, я его загрызу евреитами! Почему тяжело общаться? Нужны всего лишь прямые ответы на прямые вопросы

1)то что все современные тюрки, тюрками и являются об этом и спору нет, речь о другом какова их первоначальная раса? Тех первых тюрок? Любой вывод будет для кого то неприемлем, обиден, типа мы не тру, а ассимилированные. 2)Камал привёл пример про который я и сам думал, и он подтвердился. С казахами сложнее, ваш днк. Но с другой стороны, даже ваш земляк Ашина Шэни признает что найманов недостаточно исследовано, их гг О на мой взгляд подтверждает теорию Гумилева. Тут ув Уйгур запустил картинку днк манджуров, сразу возник интересный вопрос к ув Асан Кайгы, даже несколько. Насчет каракалпаков и узбеков все ясно, они сами признали что перенимали этнонимы, даже грозный Темур был местным парнем, который принял имя барласов. Может когда больше казахов исследуют, картина яснее будет?