mechenosec

Справедливости ради, надо сказать что тюрков в мире знают именно по туркам-османам ,Баязет, Мехмед 2,Сулейман великолепный, тех кто оказывал влияние на историю мира.

Несмотря на все исследования, все время возникают сомнения, например вот все эти свидетельства про рыжие волосы, голубые глаза, наверное не просто так ? Какой резон китайцам врать? Вероятно изначальные тюрки такими и были ? Справедливо что тогда возникают другие вопросы, почему наши узкоглазые предки-протомонголы решили испортить именно вас ? Может потому что ,врядли сил бы хватило испортить китайцев ?

Что скажете что у манджуров всего 3% м-48 ?

Вот это железный камень в пользу тюрков ашина, монголы точно были другими, не голубоглазыми

Явное противоречие, "тюрки возникли из незначительной части конфедерации хунну"которые укрепились после разгрома хунну, а их язык объявляется основным ?и как переводится этноним хун с тюркских, солнце ?странное имя для людей, это типа найманов, переводится с монгольского а они тюрки ?калмыков в пример не надо приводить, есть свидетельства что мы себя так ,очень долго не называли ,ощущение что очень хорошо эти теории за уши тянули.

Дерведов тогда ещё не было, дервн-4, мог быть любым 4х-родовым-племенным союзом,согласен что в составе кипчаков наверняка были монгольские элементы, если были джаджираты у Елюй Даши, почему им не быть у кипчаков? Но и название может быть совпадением, что на тюрк языке означает дурут? возможно окончание ут и нету? Просто созвучие с другим смыслом? Нельзя по этому созвучию судить

У вас нездоровая какая то страсть приписывать ойратов то к манджурам, то к тюркам, теперь за наших дербетов взялись ?врядли им это понравится. Не надо нас никуда определять !Поймите мы просто ойрат-монголы

У манджуров всего 3% м-48

То есть у манджур всего 3,3% ?и по времени понятно ,что он попал к ним недавно,либо от халха, либо от ойрат! то есть от нас к ним а не наоборот! Казахи тут вообще ни причём, к ним м-48 возможно попала очень давно в составе кипчаков, наверняка были монгольские элементы? Вывод м-48 может и с Амура, но к манджурам отношения не имеет, возможно прародина ойратов Алтай? Как и при ЧХ. Надеюсь для нашего ув Писмэйкера вопрос закрыт окончательно?

Извините, кажется не от стар кластера вышел м-48, а от большой С3

Тут все прозрачно, ему надо было внести раскол между союзниками, и ослабить их

Доказательства?

Так же и разные монголоиды не есть монголы, просто маркировка такая

Почему м-48 записываете в манджуры? Бидн ах-дуунр биши? Мы не братья? Еще бы понял эти обвинения от некоторых товарищей,но почему от монгола ?Есть разный м-48 как понял,тюркский-казахский, джурдженский-манджурский, монгольский-ойратский, которые разделились когда ещё и Китая не было. То что у халха 15% м-48 не свой ,а от джунгар ещё доказать надо, а другие гапло куда денете? Они не монголы чтоли? Если на то пошло то именно от вашей доминирующей днк старкластера выделился м-48 14000 лет назад,( согласно ув А-Кайгы) значит 40% халха тоже манджуры?

Это понятно, были богатые товарищи в разных местах, у разных родов, потому и этноним похожий, а вот у кипчаков откуда? Да ещё с таким окончанием?

Явно тезки, а вот у кипчаков тоже есть окончание т-д ?у них вроде тоже есть баяуты? Что странно, почему такой этноним? Ещё и окончание такое

Понимаю вас, судьба наших народов вобщем то похожа,вы автономия в Узбекистане, мы в России. Конечно каждый переписывает историю под себя, что мы можем сделать? Наверное принимать это как данность, и хотя бы на форуме опровергать ихние сказки

А вот ваши барга, ведь калмыцкое баргас это множественное от барга, многие оказались в разных местах,ойраты и в Китае, в России, Монголии к примеру, удивляться тут нечему. Но и тёзок конечно много.

Вы меня не поняли, монголы от волка-самца, а тюрки от волчицы-самки, разница кардинальная. Раз монголы сохранили тюркскую традицию-тумены (если конечно это так) значит были более тюрками чем сами тюрки ?

Тёзок все таки много, калмыцких баргасов тоже в баргуны запишем? И багудов заодно

Баргуны вероятно растворились без следа, многие народы так исчезли, к примеру манджуров то щас нет.

У дербетов и бузавов есть и шареды-шарады, тоже думаю что багуды от баргу-бурят, хотя и баргасы ,барцхасы у нас отдельно есть

Ну ,легенды происхождения монголов от Бортэ-Чоно-серого волка,и тюрков от волчицы ,это ведь совсем разные сюжеты. Если монголы переняли у тюрков десятичную систему войска-туменов, то почему монгольские тумены не столкнулись с туменами основателей этой системы при вторжении в Ср Азию и южно-русские степи? У меня субъективное мнение что им пришлось сражаться с вооруженными толпами племён, войском конечно но без разделения на десятки, тумены и т. д.

Вероятно так уж мы устроены, что своих предков ,и события которым сотни лет примеряем на себя,отсюда все обиды, злость и раздражение ?наверное надо все время напоминать себе что мы живём в 21 веке, а все плохое что было, произошло уже очень давно