mechenosec

Надеюсь с генетикой, не будете спорить? Как статья выйдет, тогда посмотрим

Мангыты более монголоидные? Задиристые? т.е чужаки?

Во как! А дулаты сами есть? Они что думают? Алматы не дулат? Ну вот и подтверждение, история племени дулат, многих интересует,не только дулатов. Меня тут кто-то упрекал что лезу в историю казахов, типа елозил вокруг казахов, бог с вами, история казахов не может оставить любого монгола равнодушным, что стало с монголами пришедшими в СА, с нашей параллельной ветвью, если бы не генетика вы бы тут друг с другом спорили ,мы бы к вам и не лезли

Не помню кто, думал Алматы, оказывается вы, вы поймите правильно, вы как дулат не можете судить объективно, если вы ведете род от Майкы би ,а он был один из командиров- нойонов Джучи, догадываюсь из левого крыла ( восточного), но ведь это и есть легенда о ЗО, не так ?

Хорошо, но ведь это и есть легенда об Зол. Орде? Кое кто тут утверждал что у дулатов нет ничего об Зол. Орде, если есть об Майкы би, значит есть о Зол. Орде, он ведь был из командиров левого крыла улуса Джучи, так ?

И ведь уже даже ув Энхду, не докажешь что изначальные оолеты, не были тюрками, а были ойрат- монголами, т.е западными монголами, тюрков в этом убедить практически невозможно. Они наследники каганатов и т..д .простое объяснение есть, но его люди почему то в штыки воспринимают, во время битвы с халха Убуши хун тайджи оолеты занимали левый фланг ойратов, потому - зюн гар ( левая рука, крыло), торгоуты правый- барун гар, хошеуты как самые многочисленные - гол- центр, хойты и дербеты - ар ,зад, оттуда и пошло зюнгары- оолеты, торгуды- баруны, пока были вместе, никто не был страшен, пример ? Абулхаир и Уз - Темур тайши ( сын Эсэн хана), но так ведь не бывает, надо было разругаться, и разодраться в кровь,как обычно! ЧХ то уже не было

Не так, в СУАР щас потомки волжских ойратов торгоутов большинство, среди ойрат- монголов естественно, к сожалению наших братьев оолетов, почти всех уничтожили, их около 6000 тыс осталось в Монголии а ведь они и хошеуты были самыми многочисленными среди ойратов, конечно хошеуты были самыми многочисленными, но им это не помогло,,и то наш ув Энхд ассоциирует себя с тувинцами, нету больше оолетов ( по вашему джунгаров) племени близкому дербетам, осколки остались у нас и в Монголии, но теперь они не самостоятельны, либо торгоуты, либо бузавы ( влились ) ,в Монголии стали тувинцами, вот такая вот трагическая история народа оолет- ойрат- джунгар- калмык, очень короткая но яркая

Сами наши нойоны и тайши виноваты, зачем было воевать в кровь между собой? Это ведь даже на Волге продолжилось, вокруг враги с другой верой и языком, и все равно, хальмгуд ведь до сих пор такие, не так ?

Не, не так, я ойрат- монгол, мало ли кем была мама моей ээджи, или ээдджи моей жены

Понял, тоже покаюсь, татары были у нас, по женской линии, в пылу спора забыл, и у меня и у жёны

Ты не прав, нет у меня агрессии против тебя ,просто пытаюсь тебе объяснить, что днк это только вопрос происхождения, а не определение нации, определение нации это не днк, а самосознание и язык, если по твоему то у монголов таких с зелеными глазами дохрена, что? Все потомки огузов? Достаточно русской мамки, и глаза часто зелёные, серые, синие, и сразу огузы по твоему? У меня в роду ни русских ни тюрков нет, а рыжие зеленоглазые есть, чем обьяснишь? Адюльтер? За это у нас у нас убивали

Какой там нахер из него сегиз огуз, он монгол, даже если хотон, хотоны что не монголы чтоли? Ну муслимы, и что ? язык то монгольский, их дербеты когда то пригнали как пленных,и сделали монголами. Если калмык принял Ислам, или Православие ( такие есть) он что не калмык ?

Не верю я в эту брехню, это как ? отец сыну, или дед внуку не говорили кто они? В таком случае все монголы были бы борджигинами, чё там мелочиться, если врать то по крупному, кто бы захотел быть врагами ЧХ типа меркитами, татарами, тайчиудами, кереитами? А они ведь до сих пор есть, например у нас, и в Китае

Не согласен что казахи сыграли огромную роль в судьбе ойратов, огромную роль в судьбе ойратов сыграли две империи Россия в судьбе волжских и алтайских, Цинь в судьбе джунгарских и тувинских

Джунгары здесь ни при чем, у нас другие С3, м-48 и С3 д,не старкластер. Хотя если по родам исследуют наших чоносов, тайчиудов то℅ старкластера вероятно вырастет

Конечно, соседи ведь, но вот могулы и баарины от казахов не могут быть, они точно из Могулистана,у вас их нет, а старкластер у них есть,а их дулаты возможно от казахов, но не факт, возможно от уйгуров

Имел ввиду земли Идикутства, будущего Туркестана и Джунгарии

Хорошо, могулы это не монголы, не знаю кто это может не понимать, но вот могулы с С3, конечно тоже не монголы но являются их ( монголов) потомками, среди кыргызов в том числе, уразумел?

Не, друг ты меня не понял, доглатов по отношению к другим уйгурам было немного вроде 8-10℅ если судить по С3, но среди именно монголов они доминировали

Ув А-Кайгы разве Чагадай не отдал во владение Уртубу нойону дуглатов эти земли?

Конечно могулы это не монголы, но вот могулы с С3, конечно не монголы ,но их потомки ,почему могулы должны кому то доказывать, какая им выгода быть могулами ?

Но ведь в Могулистане рулили конкретно доглаты, ув Бахтияр писал что были ещё баарины и барласы но их было меньше и они не играли роли, других то старкластеров там не было,значит именно С3 доглатов там доминировало, если от ойратов то там другая С3 ,м-48

Ну так они только в двух местах были, на нашей общей старой родине Джунгарии- Туркестане думаю они именно оттуда, и ещё в Индии с Бабуром, эти далеко, не факт что сами себя именовали могулами, так что не считается. Кстати у кыргызов могулов С3, так что они тебе не братья, ты же любишь родство гаплами мерять, наверняка потомки доглатов, хотя Бахтияр писал что раньше все уйгуры звались могулами

Ни хао! Племянник императора Нурхаци

Насчёт правящего рода Ашина столько копий сломано, ну ладно с ними, авары ведь не ухуань а жужане, т. е монголоязычные, ухуани и шивэй вроде предки монголов и киданей, и вроде убежали в горы,после разгрома,совпадает с монгольской легендой про дарлекинов и Эргунэ хун,хорошо давайте так, назовите народы на востоке Евразии кто не имеет отношения к булгарам, мне кажется это легче будет, список будет короче, наводку давать не буду