mechenosec

Вот это уже другое отношение! Брат станичник, как понял С распространялось из Африки, и азиатской днк С назвать нельзя, оказывается она даже в Европе есть, не говоря уже про Америку и Австралию,я не спец в этом, но как понял три субклада С3- старкластер, м-48, м-407 именно они - азиатские, думаю их даже можно отождествлять с монголами, или точнее с дунху, шивэй, сянби, почему? Потому что массово в % ,они встречаются именно у монголоязычных, если конечно не считать хазарейцев и казахов, эти двое нам статистику портят ,у других народов они есть, но не в таких %

Чимкент, вы любите осуждать чужих предков, ну так и своим тоже давайте оценки, аланов предали за взятку, это вероломство ? Или подлость

Вон оно как, значит убийство беззащитных доверившихся- послов с десятком нукеров охраны, не вероломство ? То то я думаю, почему мы друг друга никак не поймем, разница менталитетов? И справедливости ради этим занимались все, не только монголы,но у вас почему-то претензии исключительно к монголам, фантомные боли? Хорошо, как назовём ваших предков ,продавших друзей и союзников аланов за тряпки и серебро? Прошу не обижаться ведь именно Суворов и вы любите тему про вероломство монголов ,так? Думаю продажа друзей и союзников ,за мзду не только вероломство, но и подлость ,так что, иногда в зеркало надо смотреть

Вы знаете, думаю тогда многое было по другому, государств по большому счёту не было, присяги тоже, военно-патриотического воспитания и т д, люди были верны своему клану, нойону, ушёл твой патрон допустим к Даян хану найманскому значит мы за него, если к Ван хану кереитскому и т д.

Разве убийство доверившихся- послов, в кол-ве нескольких человек ,не вероломство ? При чем этим занимались все, военными хитростями и убийством послов,но обвиняете вы в этом исключительно монголов, почему? Комплексы? Все уже давно позади

Пожалуй, нам друг друга не понять, как бы сказать, у вас свои предки, у меня свои, при всей вашей пропаганде, не собираюсь осуждать своих, вам кажется так, мне по другому, мне вообще кажется что ваши ,не обижайтесь пожалуйста, поступили очень некрасиво ( как последние...) , так и хочется назвать вещи своими именами, но боюсь забанят , вы ведь сами начали обвинять ,не так ? вообщем нехорошо предавать друзей и союзников за мзду ( подарки) ,думаю, они получили по заслугам за продажу союзников .

Возможно конечно, но ...???

Понятно, тут кажется двойные стандарты покатили? Одним можно все ( например убить купцов или послов, потому как шпиены и т д ) ,а для других вероломство? Сказал ведь соболезную

Не, это Ян, перепутал ,то ли с Гурханом Джулуху, то ли с Гурханом Джамуха, думаю вы ошибаетесь, часть кыпчаков, изначально была в монгольском войске, и никого не предавала, иначе откуда они взялись позже среди алтайцев? Тюрки уйгуры и карлуки тоже предатели? Боюсь у вас превратные понятия о феодальных отношениях, там этническая и языковая принадлежность ,особой роли не играли, к кому пошёл нойон глава твоего племени, за того ты и будешь сражаться, как-то так

Ну, тут мы с вами на разных баррикадах, тьфу, на разных сторонах поля на Калке , и не поймем друг друга

Ну, не только Гумилев, и др писали что у Тамерлана были приступы необъяснимой ярости, была у него такая забава складывать пирамиды из отрубленных голов, не помню после штурма какого города, кажется Багдада? Было убито 200 тыщ жителей, а Чингисхан убивал оказавших сопротивление, к примеру Углич ведь не пострадал ?

Я не оправдываюсь, я горжусь отвагой и доблестью этих парней, они ведь все должны были умереть на этом поле ,перед в 2-3 раза превосходящим врагом , конечно если бы не было этого момента, удушения князей то было бы лучше.но понимаю что для вас это болезненный вопрос, как для меня Джунгария, потому соболезную, в свою очередь, спрошу вас ,убийство купцов и послов в Отраре и Киеве, это не вероломство ?

Да, кыпчак, но кыпчаки разные были, не все половцы

Ну если все по честному, как в поединке боксеров по правилам, то почему некоторые товарищи все время выставляли большее войско? Может потому что в " честном " бою им вообще нечего ловить было? А другим из-за численного неравенства приходилось хитрить

Честно говоря сам не знаю почему он так писал, ну и что ,что не монгол ,раз в монгольском войске значит монгол, к тому же нойон тысячи, да и смерть его была не менее ,если не более ужасной чем у князей

Кстати, их противники тоже не ангелы были, нойона Гемя бека, командира передовых монголов ,разорвали конями на 4 части

А послов убивать можно? Ну , я вас понимаю, прошло 800 лет но комплексы остались ,или это обида за обман ?

Подозреваю именно отсюда и растут ноги неприязни Суворова к монголам? Формально Джэбэ и Субэдэй не нарушили слова, смерть без пролития крови была почетна, для знатных, а закон кровной мести за убийство послов никто не отменял, ну и если сравнивать Чингисхана с Тамерланом, то первый на мой взгляд был добрее, если конечно так можно сказать

Кстати вы писали про вероломство монголов ,что сказать? Кто виноват что противники на Кавказе оказались такими доверчивыми? А ля гер ком а ля гер ( на войне как на войне) ,не забывайте что они кратно уступали противнику в численности, и несколько лет находились в походе, в состоянии войны , т е были измотаны ,за тыщи км от родных кочевий , чтобы выжить им приходилось хитрить

Конечно нельзя все С3 мести под одну гребенку, но F-1756 нашли в захоронениях протомонголов - шивэй, вроде все понятно , думаю тут тяжело будет найти другое объяснение .

1) вы казах? Или себя не считаете внешним воздействием? 2) думаю казахам тяжело определить своё отношение к тем событиям, и признать поражение от войск Чингисхана из-за различного происхождения,в отличии от русских, заметил ваше личное отношение к монголам, возможно комплексы от того давнего поражения ? Ауу ! та война давно закончилась ,может уже можно и простить как вы писали " подлых и вероломных " монголов " ? За Калку и Рязань, 3) у джунгар и казахов конечно были взаимные победы и поражения,но чтобы казахи победили ойратов, а китайцы воспользовались плодами их победы? Это уже слишком, даже Фоменко далеко до вас , рекомендую поменьше смотреть ваше кино ,где школу заканчивали даже не спрашиваю! Кстати скоро выходит фильм Евпатий Коловрат, подозреваю как раз для вас

Впору проводить референдум среди казахов, если бы на опросе, они отказались от ЧХ ,все бы вздохнули с облегчением, включая тюркских соседей, но они ведь не откажутся ?

Казахи народ разного происхождения, догадываюсь что у вас монгольские корни, все нации разные, у нас тоже есть и кыпчаки и кавказцы, и даже русские умудрились стать орсудами среди калмыков дербетов, возможно автор сам что-то слышал от казахов об их происхождении ?

Респект, ув Кенан, я в этом и не сомневался, только возмущает позиция некоторых ваших земляков типа Суворова и др, которые хотят отодвинуть нас от Великого Чингисхана, это всё-таки наше общее наследие !

Это все субъективные данные, кто там кого храбростью превосходил, все люди разные, даже в пределах одной нации.